
КРИК О НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ
Интервью R+ со всемирно известным фотохудожником Резой ДЕГАТИ
Автор: Вафа ЗЕЙНАЛОВА Баку
Объектив известного фотожурналиста Резы Дегати, гражданина мира, направлен на то, чтобы сделать снимки, которые впоследствии становятся ярким посланием человечеству. Часть его работ превратилась в символы некоторых событий, потрясших мировое сообщество. С его фотографий на людей смотрят боль и страдания из самых разных точек планеты. Это фотошедевры, на которых запечатлены судьбы оказавшихся в эпицентре военных событий, революций. Сколько таких лиц, глаз, перенесших трагедию невосполнимых потерь - родных и близких, Родины, жилища. Людей, вырванных из привычной жизни… Для Резы Дегати нет разницы, какой они национальности и цвета кожи. Он снимает, чтобы потом его фотографии стали свидетельством всех несправедливостей, царящих в мире. Реза снимал почти все конфликты в разных точках планеты. Его фотографии публикуют журналы "Тайм", National Geographic, они выходили и отдельными альбомами, среди которых "Масуд. От русских к талибам. 20 лет афганского сопротивления", "Мир в Галилее. Бейрут", "Курды. Сожженные песни", "Кисть Будды".
Недавно Реза ДЕГАТИ побывал в Баку и любезно согласился побеседовать с корреспондентом R+.
- Вы приехали в Баку для участия в Международном молодежном фестивале и конкурсе "Земной шар глазами детей", проведенных в рамках Международной кампании диалога по охране окружающей среды - IDEA, которая действует по инициативе вице-президента Фонда Гейдара Алиева Лейлы ханым Алиевой. Ваши впечатления. Kак вы думаете, каким этот мир видят дети, каково оно, будущее поколение земного шара?
- Впечатлений очень много, идея же этого фестиваля весьма ценна на сегодняшний день. Темой конкурса было "Я люблю природу". В мире постоянно проводится около трехсот фотовыставок и фотофестивалей. Но это был первый фестиваль, организованный нами, в котором приняли участие дети. Всего участвовали 1200 детей из 91 страны мира, мы выбрали 100 лучших работ и разместили их на сайте childreneyesonearth.org, где любой желающий может ознакомиться с ними. Было очень много хороших работ, что создавало большие сложности в отборе лучших. Первое место заняла восьмилетняя Анастасия Воробко из России, из Санкт-Петербурга. Я могу сказать, что этот фестиваль преследует две цели. С одной стороны, он приобщает детей к фотографии. В наше время очень трудно привлечь детей к чему-либо. К примеру, кого заинтересует в наше время необходимость подумать об экологии? Но если сказать ребенку: "Ты должен сделать фото на тему экологии", то это заставит его искать фото, нужный кадр, знакомиться с природой. Еще десять лет назад человек должен был бы достичь возраста 30-35 лет, чтобы состояться как хороший фотограф. Но технический прогресс, доступность информации, и Интернета для детей в том числе, отточили их внимательность, они увидели и хорошие фотоработы. Теперь человек может стать хорошим фотографом и в 12, и в 15 лет.
В то же время вторая сторона - показать глазами детей эту тему взрослым, дать им возможность внимательно посмотреть на то, что беспокоит детей. К тому же, должен отметить, детям свойственно более тонкое восприятие мира. Есть еще один момент. На фестивале было много гостей из разных стран мира. Мы показали им всем Азербайджан, они услышали название этой страны и узнали о ней. Из Азербайджана также были два участника. К сожалению, никто из них не выиграл. Но этот проект существует только первый год. И надо проводить активную работу в средствах массовой информации, в школах, чтобы и азербайджанские дети узнавали об этом фестивале, участвовали и выигрывали в нем в дальнейшем.
- Но, с другой стороны, технический прогресс превратил фотографию в настолько обычное явление, что каждый, кто сегодня становится обладателем солидного цифрового фотоаппарата со "всемогущим" объективом внушительных размеров, может объявить себя профессиональным фотографом. Как вы относитесь к этому явлению и каковы его положительные и отрицательные стороны?
- Разве цена ручки, которой пишет человек, меняет ценность написанного им? Я могу дать супердорогое перо неграмотному и попросить его сочинить стихотворение. Но это не значит, что он это сделает. Стихи Низами не стали бы хуже, если бы он писал их куском камня. Так и фотоаппарат - это всего лишь орудие, которым пользуются люди. Когда у меня нет фотоаппарата, я использую телефон и все равно достигаю своей цели. Но могу сказать, что чем больше людей пользуется фотоаппаратами, тем лучше. Сейчас мир на той стадии прогресса, когда фотоаппаратов много и они доступны. Потому что фото - это новый язык, новый мир, способ, с помощью которого человек передает все, что хотел сказать.
- Последние ваши репортажи - из арабских стран, где недавно прокатилась волна революций. Как вы относитесь к тому, что сейчас происходит в арабском мире? Что это? Игра великодержавных интересов или историческая необходимость?
- Можно сказать, что и то и другое. В первую очередь все эти революции происходят в силу исторической необходимости, но многие страны, Европа и США вмешиваются в эти процессы, пытаясь урвать свой кусок. Люди сами хотели этих перемен, и пройдет двадцать, пятьдесят, сто лет, когда они поймут, что для них лучше.
- В одном интервью вы как-то сказали, что хотели бы быть криком всех несправедливостей в мире. Как, по-вашему, прозвучал ли ваш крик, был ли он услышан?
- Я не могу ответить на этот вопрос сам. Мои фото видят миллионы людей по всему миру. В журнале National Geographic мои фото видят шестьсот тысяч человек. Я не могу сказать, какое воздействие мои работы оказывают на всех них. Но иногда ко мне подходят люди и говорят, что мои фотографии изменили их жизнь.
- Каково это осознавать, что ваши работы выставлялись в таком солидном месте, с точки зрения исторической и культурной нагрузки, как музей Лувр…
- Для меня не имеет значения, где выставляться. Мне приходилось выставляться даже в афганской деревне. Я много работал с Ахмедшахом Масудом, он - национальный афганский герой, как-то я делал фото в афганской деревне Панджшир, и он сказал мне: "Зачем ты делаешь эти фото, все равно эти крестьяне никогда их не увидят". "Увидят!" - пообещал я. Масуд был убит в 2001 году, но я не забыл своего обещания. И в 2008 году я снова приехал в эту деревню, привез с собой пятьдесят фоторабот, обрамленных в Кабуле. Люди приходили со всех окрестных деревень, чтобы посмотреть на них, и я скажу, что это было гораздо значительнее для меня, чем выставка в Лувре.
- Часто в горячих точках фотограф становится свидетелем несправедливости, но бывает бессилен предотвратить ее, вынужден выполнять свой профессиональный долг. Что для вас фотография, на что вы готовы пойти ради сиюминутности? Может ли фотограф поступиться криком души ради ценного кадра, который, возможно, принесет еще большее признание?
- В первую очередь мы находимся в горячих точках, чтобы показать миру, что происходит, и при этом не вмешиваться в происходящее, - это и есть наш этический долг. Но бывало, что я стоял перед возможностью сделать лучшее в мире фото, но больше моих фотографий людям были нужны мои руки. В этот момент не следует делать фото. Бывало, что была нужна моя помощь, и я ее оказывал. К примеру, был такой случай в Афганистане. Я ехал по пустынной дороге в направлении Кабула, это было в самый разгар войны с талибами, а навстречу мне ехал минибас с беженцами из Кабула. Когда между нами оставалось метров пятьдесят, автобус наехал на мину. Он сразу же загорелся и повалился набок. Увидев это, я схватил свой фотоаппарат, выскочил из машины и побежал в направлении автобуса. Но в этот миг из автобуса выбежала маленькая девочка, вся в крови, и побежала ко мне с криками: "Эми! Эми!" ("Дядя! Дядя!"). Я мог бы в тот момент сделать кадр, который победил бы всевозможные конкурсы, но вместо этого я подбежал к ней и обнял ее. Вся моя одежда была в крови, и я подумал, что миру нужны мои фото, но прежде и важнее, что этой девочке нужно, чтобы я обнял ее.
- Приходилось ли вам спасать кого-то от смерти?
- И мне приходилось, и меня спасали. Сто раз бывало так, что я был на пороге гибели и уже читал молитву, но спасался. Много раз я был ранен, вокруг меня находились убитые, но я остался жив.
- Вы снимали последствия кровавой трагедии 20 января, были в Ходжалы. Какими побуждениями руководствовались вы, прежде всего, отправляясь на эти съемки? Эти события притянули вас сюда как азербайджанца или как профессионала?
- В 2010 году с февраля по сентябрь в Парижском метро на станции "Люксембург" проходила выставка моих фотографий из горячих точек "Перекрещенные судьбы". Среди представленных работ была фотография, на которой запечатлена азербайджанская вдова, оплакивающая смерть своих близких - сына и мужа после захвата Агдама армянскими сепаратистами в 1992 году. Она плакала. Этот плач до сих пор у меня в ушах. Обоим армянские головорезы выкололи глаза. К концу августа армянские лидеры узнали об этой фотографии и потребовали у организаторов выставки ликвидировать ее, поскольку она была ярким свидетельством военных преступлений армянских боевиков в Азербайджане. Этот запрос был, безусловно, отклонен. Но буквально через два дня неизвестными людьми эта фотография была порвана в клочья. Когда я думаю об этом, меня охватывает двоякое ощущение. С одной стороны, очень горько, с другой - я ликую. Неужели армянские лидеры думают, что если они уничтожили одну фотографию как факт зверств и бесчеловечности армянских боевиков в Азербайджане, они сотрут все свидетельства об этом? Я видел шокирующие преступления армян против азербайджанцев в Ходжалы 26 февраля 1992 года. Тысячи азербайджанцев были замучены и убиты. Когда были найдены их тела, они были изуродованы, у них были выколоты глаза. А в это время армянские боевики, которые пытали мирное население, носили в своих карманах чайные ложки и хвалились этим "оружием" как средством по выкалыванию глаз. А теперь сами подумайте, какими побуждениями я руководствовался, когда снимал все это…
- В чем большая ценность фотожурналистики - в искусстве или же способе передачи информации?
- Само слово "фотожурналистика" состоит из двух частей - фото и журналистика. То есть, конечно, человек в первую очередь должен разбираться в фотографии: знать, как строят композицию, как выставляется свет, как выбирается кадр. Но он должен быть и хорошим журналистом, потому что не каждая художественная фотография правильно и правдиво передает информацию.
- Какова социальная, общественная и политическая ценность фотографии?
- Знаете, мир меняют люди. И люди, меняющие мир, должны знать, что в нем происходит. Фото - это всего лишь промежуточный способ изменить мир. Фото показывает людям правду, воздействует на их души. Если посмотреть на историю прошлого века, то были фото, изменившие ход истории. К примеру, в прекращении вьетнамской войны была роль всего одного фото. Люди в Америке, увидевшие это фото, вышли на улицы с требованием прекратить войну. Или недавние события, революции в арабском мире начались с фото в Фейсбуке. Люди увидели какое-то событие, запечатленное на фото, и вышли на улицы. Поэтому мы смело можем сказать, что фото меняет жизнь.
- С чем связано развитие фото? Лучше это происходит в развитых странах или, наоборот, люди должны переживать трудности, чтобы стать хорошими мастерами?
- Это зависит от всего. Если уподобить страну морю, то когда вода спокойна, люди будут плавать в нем не торопясь, спокойно. Если на море шторм, то и людям приходится работать усерднее, показывать лучшее мастерство в умении плавать. Но при этом у человека должны быть и талант, способности.
- Несколько слов о современной фотожурналистике? Какие школы самые известные и сильные в мире?
- Еще десять лет назад среди лучших стран с развитым фотоискусством я назвал бы Францию, США и Англию. Я езжу по всему миру, провожу мастер-классы и уроки во многих странах Азии, Африки, могу сказать, что лучшие фотографы сейчас есть везде. К примеру, в 1992 году я проводил уроки фото в Бангладеш. Сейчас фото из Бангладеш признаются лучшими. В 2002 году мой ученик - фотограф из Афганистана получил Пулитцеровскую премию за свою работу. Во Франции большинство известных фотографов - приезжие, например, я сам, бразилец Сальгадо, который много лет живет и работает там.
- Кого на сегодняшний день вы можете назвать в числе лучших фотографов в мире?
- (улыбается) Лучшие фотографы - вот эти дети, которые участвовали в фестивале.
- Что вы можете сказать о развитии фотожурналистики в Азербайджане? В каком она состоянии?
- В Азербайджане очень интересный подход к фото и к искусству в целом. Множество азербайджанских художников завоевали мировую известность. Но будущее азербайджанской фотожурналистики впереди. Хотя здесь есть очень талантливые фотографы - к примеру, Санан Алекперов, Фарид Мамедов и другие.
- Может, вы планируете открыть фотошколу в Азербайджане и проводить здесь уроки и мастер-классы?
- Я встречался с фотографами в Баку, показывал свои работы, демонстрировал фильмы. В 1997 году я проводил здесь мастер-класс совместно с ЮНИСЕФ, мы выпустили книгу. Считаю, что Азербайджану нужна хорошая школа мультимедиа - фото и видео. Я открывал образовательный центр в Афганистане, мы преподавали там не только фото, но готовили и радиожурналистов, графических дизайнеров. Работы девочек, которые учились на этих курсах на протяжении девяти месяцев, номинировались на Emmy Award. Если открывать школу, то нужно отдавать ей много сил, всю душу. Я бы очень хотел открыть свою школу в Азербайджане.
- Вы не в первый раз приезжаете в Баку. Скажите, каковы ваши впечатления? Сильно ли изменился город на протяжении тех лет, что вы здесь бывали?
- Я приезжаю в Баку уже тридцать лет. Конечно, за эти годы он сильно изменился, я не знаю ни одного города, который изменился бы так сильно.
- Вы были в стольких городах и странах по всему миру. Как, по-вашему, на какой город похож Баку?
- Я бы сказал, что на Париж. Особенно улицы и дома Ичери шэхэр напоминают мне улицы и здания Парижа, обустроенный бульвар.
РЕКОМЕНДУЙ ДРУЗЬЯМ:
