
"ПОТЕНЦИАЛ, КОТОРЫЙ НЕВОЗМОЖНО ОБОЙТИ ВНИМАНИЕМ"
Марк КРАМЕР: "Важность азербайджанского фактора все больше учитывается в американской политике в регионе"
Автор: Ризван ГУСЕЙНОВ Баку
Профессор Марк Крамер - директор программы по изучению "холодной войны" и старший научный сотрудник Центра Дэвиса Гарвардского университета по изучению России и Евразии. Он также является автором большого числа научных статей и публикаций, посвященных политике СССР, причинам распада Советской империи, а также революционным процессам и национально-освободительным движениям в странах Восточной Европы и постсоветского пространства. В начале мая профессор М.Крамер впервые побывал в Азербайджане, и мы не упустили возможность побеседовать с ним.
- Профессор Крамер, на Западе принято называть СССР "империей зла", а что по этому поводу думаете вы как исследователь данного региона?
- Мой ответ зависит от временного отрезка в истории СССР. Если речь идет о периоде правления И.Сталина, то, по моему убеждению, это было время, когда Советский Союз был "империей зла". Сам Сталин был ужасным диктатором, и, в частности, от его политики сильно пострадал тогда и Азербайджан. Я знаю, что именно со Сталиным связаны репрессии против азербайджанского народа, что именно он хотел сослать весь азербайджанский народ в Казахстан и Сибирь, что именно по сталинскому указу в 1940-50-х гг. была выселена значительная часть азербайджанцев из Армении. Немалую роль в этом играл и соратник Сталина, советский деятель Анастас Микоян, который руководил этническими чистками и репрессиями против азербайджанцев.
- Кстати, какую роль в своих исследованиях вы отводите армяно-азербайджанскому, нагорно-карабахскому конфликту, который стал одним из основных катализаторов распада СССР?
- Я очень рад, что мне предоставлена ныне возможность поработать в архивах Баку. Меня интересуют важность и доступность архивных материалов, хранящихся здесь, а также я намерен изучить документы, касающиеся начала армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта и его причин. Я с подобными проектами уже работал в архивах России и других стран постсоветского пространства.
- Известно, что одной из первых в СССР борьба за независимость началась именно в Азербайджане. С чем, по-вашему, связано то, что советское руководство наиболее жестоко попыталось подавить национально-освободительное движение именно в Азербайджане, тогда как в отношении других республик не было подобных масштабных карательных мер?
- Михаил Горбачев оказался слабым в национальной политике, занимал проармянскую позицию, но я думаю, что он не был намерен передать Нагорный Карабах армянам. Но тогда, конечно, Горбачев должен был применить силу против армянского сепаратизма и националистов в Армении и Нагорном Карабахе. Тем самым он не позволил бы конфликту разгореться, а вместо этого М.Горбачев в январе 1990 года использовал силу против азербайджанского народа в Баку. То есть эти его шаги только разожгли армяно-азербайджанский конфликт и не позволили избежать вооруженного противостояния.
- Еще в середине 80-х М.Горбачев прекрасно знал, что в Армении начали убивать и изгонять азербайджанцев, что в Нагорном Карабахе готовится сепаратистское движение, тем не менее он не применил силу против горстки армянских националистов в Ереване и Ханкенди (Степанакерте).
- Я понимаю, что вы имеете в виду. Дело в том, что М.Горбачев тогда был под впечатлением падения коммунистических режимов в странах Восточной Европы, шел процесс объединения Германии, распадались союзнические отношения между бывшими странами социалистического лагеря. Все это пугало М.Горбачева, и он боялся, что такая же судьба ожидает СССР. Все это повлияло на его решение ввести советские войска в Баку в январе 1990 года и жестоко расправиться с азербайджанским народом.
- Еще 21 февраля 1985 года на первом же заседании Политбюро ЦК КПСС, прошедшем под его руководством, М.Горбачев поднял вопрос о необходимости проведения в СССР мероприятий в связи с 70-летием "геноцида" армян. Это было неоднозначно и с удивлением воспринято многими членами Политбюро ЦК КПСС и показало, что М.Горбачев "неравнодушен" к армянам.
- Да, я согласен, что это поведение М.Горбачева было странным, однако следует учитывать, что уже тогда влияние армянской диаспоры было сильным не только на Западе, но и в Москве, в Кремле. Дело в том, что на мнение М.Горбачева относительно многих вопросов, в том числе и армяно-азербайджанского конфликта, сильно влияло его армянское окружение, такие советники, как Г.Шахназаров, А.Мигранян, А.Агамбегян и другие. Значительна роль также армянской диаспоры Америки и Европы в формировании мнения М.Горбачева касательно армяно-азербайджанского конфликта.
- Не секрет, что на Западе М.Горбачева считают прогрессивной и положительной политической фигурой, тогда как на постсоветском пространстве в основном именно с горбачевской политикой связывают негативные события периода распада СССР. А как вы оцениваете роль М.Горбачева?
- Я думаю, что в будущем оценка роли М.Горбачева будет более положительной на постсоветском пространстве, ведь он смог прекратить бессмысленную "холодную войну" и гонку вооружений между СССР и США. Конечно же, М.Горбачев сделал массу ошибок во внутренней политике Советского Союза, и одна из его ошибок - это неправильная позиция по отношению к Азербайджану и нагорно-карабахскому конфликту. Часто он был очень непредсказуем и непоследователен, когда нужно было принимать срочные смелые решения и брать на себя ответственность за них.
- Как вы считаете, был ли другой выход или решение армяно-азербайджанского конфликта еще на заре его зарождения в период распада СССР было невозможным?
- Я думаю, что до конца 1989 года и даже в 1990 году еще могли быть иное решение нагорно-карабахского конфликта и возможность избежать кровопролитной войны, но советские власти не смогли использовать этот шанс.
- Как вы оцениваете намерение Азербайджана любым путем вернуть свои земли, ныне оккупированные армянскими войсками?
- Я выступал против вторжения войск НАТО в Сербию в 1990-е гг., против последовавшего отторжения и признания Косово как государства, я был против вторжения России в Грузию в 2008 году и признания суверенитета Абхазии и Северной Осетии. Так- же я против любых попыток решения нагорно-карабахского конфликта подобным образом и выступаю за территориальную целостность государств.
- Как вы можете объяснить тот факт, что Запад порой идет на поводу у армянской стороны, не прилагая достаточно усилий для скорейшего разрешения армяно-азербайджанского конфликта, что привело бы к невиданному скачку развития во всем Южно-Кавказском регионе?
- Дело в том, что армянский фактор и ее диаспора играют немалую роль в общественно-политической жизни США и Европы. Например, в США армяне живут анклавом, чем влияют на местные власти, а также принимают активное участие в выборах и других политических акциях, в связи с чем их мнение учитывается американскими политиками. Но я не сомневаюсь и вижу, как постепенно в США интерес к Азербайджану возрастает, и это связано с тем, что Азербайджан имеет огромный потенциал, который не может быть обойден вниманием со стороны американских политиков. Развивать сотрудничество с Азербайджаном очень выгодно для США как экономически, так и политически, поэтому постепенно важность азербайджанского фактора все больше учитывается в американской политике в регионе.
- Обычно, когда речь заходит об Азербайджане и выгодном сотрудничестве, сразу вспоминают нефть и газ. Чем еще, по-вашему, может заинтересовать Азербайджан мировое сообщество?
- Для меня и многих экспертов является открытием уникальная толерантная модель государства, имеющая место в мусульманской стране - Азербайджане. У вас в стране создана модель, которой могут позавидовать на Западе и всюду в мире. В Азербайджане сформирована такая модель общества и государства, где можно избежать экстремизма и гармонично развиваются различные религиозные и этнические общины. Пожалуй, эта уникальная модель сосуществования и развития, созданная в Азербайджане, может быть более важна и интересна мировому сообществу, ведь это и есть именно тот самый позитивный пример и опыт, который Западу очень нужен.
РЕКОМЕНДУЙ ДРУЗЬЯМ:
