«ЕВРЕИ ГОРДЯТСЯ ТЕМ, ЧТО ЖИВУТ ЗДЕСЬ»

К ра­бо­те в Азер­бай­джа­не по­сол Из­ра­и­ля Ра­фа­эль Хар­паз при­сту­пил чуть бо­лее по­лу­го­да на­зад. Сме­нив на этом по­с­ту Ми­ха­э­ля Ла­во­на Ло­те­ма, ка­рь­ер­ный дип­ло­мат с бо­лее чем 20-лет­ним ста­жем ра­бо­ты уже ус­пел по­бли­же по­зна­ко­мить­ся с Ба­ку и азер­бай­джан­ца­ми. Го­во­рит, что чув­ству­ет се­бя здесь как до­ма. По­сол до­во­лен и уров­нем азер­бай­джа­но-из­ра­иль­ских от­но­ше­ний. Но все же счи­та­ет, что пред­сто­ит еще мно­гое сде­лать для уг­луб­ле­ния со­труд­ни­че­с­т­ва меж­ду дву­мя стра­на­ми. В пред­две­рии 65-го Дня не­за­ви­си­мо­с­ти Го­су­дар­ства Из­ра­иль мы об­ра­ти­лись к г-ну Р.ХАРПАЗУ   за ин­тер­вью, и он лю­без­но со­гла­сил­ся от­ве­тить на на­ши во­про­сы.

- С празд­ни­ком, гос­по­дин по­сол, же­ла­ем ми­ра и про­цве­та­ния на­ро­ду Из­ра­и­ля! Раз­ре­ши­те по­ин­те­ре­со­вать­ся ва­ши­ми впе­чат­ле­ни­я­ми за пер­вые ме­ся­цы ра­бо­ты в Азер­бай­джа­не.

- Бла­го­да­рю за по­здрав­ле­ние! Азер­бай­джан­цы вы­зва­ли у ме­ня на­илуч­шие впе­чат­ле­ния. Как по­сол я чув­ствую се­бя здесь, как до­ма. Сю­да, ко­неч­но, хо­чу до­ба­вить и  пре­крас­ные от­но­ше­ния меж­ду дву­мя стра­на­ми. За­ло­жен­ную пре­ды­ду­щим пре­зи­ден­том Гей­да­ром Али­е­вым по­ли­ти­ку про­дол­жа­ет ны­неш­ний пре­зи­дент Иль­хам Алиев. Меж­ду Азер­бай­джа­ном и Из­ра­и­лем су­ще­с­т­ву­ют осо­бые от­но­ше­ния. Во­об­ще хо­чу ска­зать, что меж­ду из­ра­иль­тя­на­ми и азер­бай­джан­ца­ми есть не­ко­то­рые схо­жие чер­ты. Как и из­ра­иль­тя­не, азер­бай­джан­цы очень ис­крен­ние, сер­деч­ные, вер­ные лю­ди. Мы раз­де­ля­ем об­щие цен­но­с­ти. Не­смо­т­ря на то, что Азер­бай­джан - мо­ло­дое го­су­дар­ство и об­рел не­за­ви­си­мость все­го 21 год на­зад, он уже до­бил­ся боль­шо­го про­грес­са во мно­гих об­ла­с­тях.

- Преж­де чем при­сту­пить к ра­бо­те в Азер­бай­джа­не в ка­че­с­т­ве по­сла, вы как дип­ло­мат на­вер­ня­ка из­учи­ли эту стра­ну. Ка­кая об­ласть на­ибо­лее за­ин­те­ре­со­ва­ла вас и по­че­му?

- До Азер­бай­джа­на я ра­бо­тал в Ва­шинг­то­не. На­хо­дясь там, я изучал Азер­бай­джан, а так­же имел свя­зи с ва­шим по­соль­ст­вом. Я ра­бо­тал так­же ру­ко­во­ди­те­лем от­де­ла эко­но­мики в ми­ни­с­тер­стве ино­с­т­ран­ных дел Из­ра­и­ля. Там я оз­на­ко­мил­ся с от­зы­ва­ми экс­пер­тов об Азер­бай­джа­не. Как сотрудника от­де­ла эко­но­ми­ки мое вни­ма­ние при­влек­ла де­я­тель­ность Азер­бай­джа­на в этой об­ла­с­ти. В ва­шей стра­не эко­но­ми­ка раз­ви­ва­ет­ся вы­со­ки­ми тем­па­ми и есть бла­го­при­ят­ные ус­ло­вия для биз­не­са. Азер­бай­джан об­ла­да­ет боль­шим ту­ри­с­ти­че­с­ким по­тен­ци­а­лом.

Пос­ле за­во­е­ва­ния не­за­ви­си­мо­с­ти ва­ша стра­на ре­ши­ла ин­те­г­ри­ро­вать­ся с За­па­дом и на­пра­ви­ла ту­да свои тру­бо­п­ро­во­ды с энер­го­но­си­те­ля­ми, та­кие, как Ба­ку - Тби­ли­си - Джей­хан, Ба­ку - Тби­ли­си - Эр­зу­рум, TANAP. Это ис­то­ри­че­с­кое ре­ше­ние. Азер­бай­джан так­же под­дер­жи­ва­ет си­лы НАТО в Аф­га­ни­с­та­не. Он то­ле­ран­тен, осо­бен­но в от­но­ше­нии ев­ре­ев. Это вы­со­ко це­нят и Из­ра­иль, и меж­ду­на­род­ная об­ще­ствен­ность. Я счи­таю се­бя не толь­ко по­слом Из­ра­и­ля в Азер­бай­джа­не, но и по­слом Азер­бай­джа­на в Из­ра­и­ле. Азер­бай­джан­цы очень лю­бят Из­ра­иль. Я влю­бил­ся в азер­бай­джан­скую куль­ту­ру. Не­сколь­ко раз был на кон­цер­тах ис­пол­ни­те­лей му­га­ма. От­ме­чу, что Из­ра­иль яв­ля­ет­ся од­ной из ред­ких стран в ми­ре, где так­же слу­ша­ют му­гам.  

- В чем зна­че­ние на­ших стран друг для дру­га?

- Пос­ле за­во­е­ва­ния не­за­ви­си­мо­с­ти Азер­бай­джан на­ла­дил очень хо­ро­шие свя­зи с Из­ра­и­лем. Хо­ро­шие от­но­ше­ния с Азер­бай­джа­ном у быв­ших и ны­неш­них ру­ко­во­ди­те­лей Из­ра­и­ля, и эти от­но­ше­ния про­дол­жа­ют­ся и ны­не. Не­дав­няя встре­ча пре­зи­ден­тов Азер­бай­джа­на и Из­ра­и­ля на Да­вос­с­ком фо­ру­ме, а так­же встре­ча ми­ни­с­т­ра обо­ро­ны Из­ра­и­ля Эху­да Ба­ра­ка с ми­ни­с­т­ром ино­с­т­ран­ных дел Азер­бай­джа­на Эль­ма­ром Ма­медъ­я­ро­вым на кон­фе­рен­ции по без­опас­но­с­ти в Мюн­хе­не сви­де­тель­ст­ву­ют о на­ли­чии очень хо­ро­ших по­ли­ти­че­с­ких свя­зей. Мы вы­со­ко це­ним пре­крас­ные дву­сто­рон­ние от­но­ше­ния меж­ду дву­мя стра­на­ми. На­ря­ду с по­ли­ти­че­с­ки­ми свя­зя­ми для сто­рон так­же важ­но раз­ви­тие и эко­но­ми­че­с­ко­го со­труд­ни­че­с­т­ва. Нас ра­ду­ет, что Азер­бай­джан яв­ля­ет­ся не­по­сто­ян­ным чле­ном Со­ве­та Без­опас­но­с­ти ООН и иг­ра­ет там кон­струк­тив­ную роль.

- Из­ра­иль со­труд­ни­ча­ет с Азер­бай­джа­ном в об­ла­с­ти энер­ге­ти­ки, без­опас­но­с­ти, обо­ро­ны и   дру­гих об­ла­с­тях. Что вы мо­же­те ска­зать о пер­спек­ти­вах это­го со­труд­ни­че­с­т­ва?

- Что ка­са­ет­ся свя­зей в об­ла­с­ти энер­ге­ти­ки, Из­ра­иль по­ку­па­ет у Азер­бай­джа­на нефть. Азер­бай­джан име­ет зна­чи­тель­ный и бо­га­тый опыт в об­ла­с­ти энер­ге­ти­ки. Из­ра­иль об­на­ру­жил за­ле­жи га­за на су­ше пос­ле мно­го­лет­них по­ис­ков. Нам край­не важ­но из­учить опыт Азер­бай­джа­на в этой об­ла­с­ти. У нас нет ни­ка­ко­го опы­та в об­ла­с­ти энер­ге­ти­ки. Мы толь­ко не­дав­но со­зда­ли у се­бя фонд, по­доб­ный ва­ше­му Неф­тя­но­му фон­ду. Сей­час в Из­ра­и­ле ве­дут­ся об­суж­де­ния во­круг во­про­са, в ка­кие стра­ны и по ка­ким це­нам экс­пор­ти­ро­вать ре­сур­сы при­род­но­го га­за. По­это­му для нас очень важ­но пе­ре­нять ваш опыт. На­ше пер­вое га­зо­вое ме­с­то­рож­де­ние ТАМАР сда­но в экс­плу­а­та­цию со­в­сем не­дав­но. Че­рез не­сколь­ко лет бу­дет сда­но в экс­плу­а­та­цию ме­с­то­рож­де­ние при­род­но­го га­за "Ле­ви­а­фан". Это ме­с­то­рож­де­ние счи­та­ет­ся круп­ней­шим в ми­ре сре­ди от­кры­тых в на­ча­ле XXI ве­ка ме­с­то­рож­де­ний при­род­но­го га­за. Это очень важ­ное для Из­ра­и­ля со­бы­тие. В бу­ду­щем Из­ра­иль бу­дет по­лу­чать боль­шую при­быль от неф­ти. Но мы не хо­тим за­ви­си­мо­с­ти эко­но­ми­ки от это­го. В Из­ра­и­ле вы­со­ко­ раз­вит и не­неф­тя­ной сек­тор, и он со­став­ля­ет ос­но­ву на­шей эко­но­ми­ки. Важ­но со­блю­дать ба­ланс раз­ви­тия обо­их сек­то­ров. 

- Что оз­на­ча­ет сло­во ТАМАР?

- ТАМАР - зна­чит хур­ма. Мою зо­лов­ку так­же зо­вут Та­мар.

- Хо­те­лось бы по­го­во­рить о свя­зях ев­рей­ской об­щи­ны с Азер­бай­джа­ном. Во­об­ще у ев­ре­ев бо­га­тый опыт, свя­зан­ный с об­щи­ной. В ка­кой сте­пе­ни Азер­бай­джан ис­поль­зу­ет эти свя­зи?

- У ев­рей­ской об­щи­ны осо­бые ис­то­ри­че­с­кие свя­зи с Азер­бай­джа­ном. В на­ших от­но­ше­ни­ях ев­рей­ская об­щи­на так­же яв­ля­ет­ся важ­ным ас­пек­том. Здесь от­но­си­лись и от­но­сят­ся к ев­ре­ям с боль­шим ува­же­ни­ем. В Азер­бай­джа­не во­об­ще нет ан­ти­се­ми­тиз­ма. По мо­е­му мне­нию, Азер­бай­джан - то­ле­рант­ная стра­на и мо­жет слу­жить мо­де­лью для дру­гих стран. Ев­реи гор­дят­ся тем, что жи­вут здесь. И жи­вут в очень без­опас­ных ус­ло­ви­ях. В Из­ра­и­ле то­же есть азер­бай­джан­ская об­щи­на, при­мер­но 80 ты­сяч че­ло­век.

У ме­ня очень тес­ные свя­зи с ев­рей­ской об­щи­ной Аме­ри­ки. Есть ин­фор­ма­ция, что в ию­не те­ку­ще­го го­да Ев­рей­ский ко­ми­тет Аме­ри­ки на­гра­дит ми­ни­с­т­ра ино­с­т­ран­ных дел Эль­ма­ра Ма­медъ­я­ро­ва. Близ­кие от­но­ше­ния у ме­ня и с ва­шим по­слом в США Эли­ном Су­лей­ма­но­вым. Мы под­дер­жи­ва­ли с ним связь во вре­мя мо­ей ра­бо­ты в Ва­шинг­то­не. Хо­чу ска­зать, что у вас очень про­фес­си­о­наль­ный дип­ло­мат. Каж­дая стра­на долж­на гор­дить­ся та­ким про­фес­си­о­наль­ным дип­ло­ма­том.

- Из­ра­иль­ский Кнес­сет еще не при­знал ге­но­цид в Хо­джа­лы. Как, по-ва­ше­му, по­че­му?

- В пер­вую оче­редь хо­чу ска­зать, что со­бы­тия в Хо­джа­лы - страш­ная тра­ге­дия. Я уже 7 ме­ся­цев в Ба­ку, имел встре­чи со мно­ги­ми азер­бай­джан­ца­ми. Пер­вый во­прос, ко­то­рый за­тра­ги­вал­ся в бе­се­дах с ни­ми, - во­прос о Ка­ра­ба­хе. Знаю, что это очень важ­ный во­прос не толь­ко для ва­ше­го го­су­дар­ства, но и для ря­до­вых граж­дан. Встре­чал­ся и с вы­нуж­ден­ны­ми пе­ре­се­лен­ца­ми. В во­про­се о Ка­ра­ба­хе Из­ра­иль за­ни­ма­ет очень яс­ную по­зи­цию. В свя­зи с этой по­зи­ци­ей я бы хо­тел на­по­мнить за­яв­ле­ния пре­зи­ден­та Ши­мо­на Пе­ре­са и ми­ни­с­т­ра ино­с­т­ран­ных дел Ави­г­до­ра Ли­бер­ма­на. Мы на­де­ем­ся на мир­ное уре­гу­ли­ро­ва­ние ка­ра­бах­ско­го во­про­са. Под­хо­дим к это­му, ис­хо­дя из сво­е­го опы­та, т.к. зна­ем, сколь­ко нам при­шлось вы­стра­дать. Мир - са­мый луч­ший путь ре­ше­ния. Мы под­дер­жи­ва­ем уси­лия Мин­ской груп­пы ОБСЕ и тер­ри­то­ри­аль­ную це­ло­ст­ность Азер­бай­джа­на. Ин­шал­лах,  вы до­бье­тесь ми­ра.

- Не­смо­т­ря на на­ши до­воль­но дру­же­с­кие от­но­ше­ния, в Из­ра­и­ле все еще нет по­соль­ст­ва Азер­бай­джа­на…

- Мы ду­ма­ем, что спу­с­тя 21 год уже по­ра сде­лать это и ждем его от­кры­тия с не­тер­пе­ни­ем. Но это за­ви­сит от ре­ше­ния пра­ви­тель­ст­ва Азер­бай­джа­на.

- Мож­но ли ожи­дать уве­ли­че­ния тор­го­во­го обо­ро­та меж­ду дву­мя стра­на­ми в бли­жай­шем бу­ду­щем?

- Хо­тел бы за­тро­нуть ряд мо­мен­тов в свя­зи с тор­го­вым обо­ро­том. Из­ра­иль­ские фир­мы за­ни­ма­ют­ся в Азер­бай­джа­не биз­не­сом во мно­гих об­ла­с­тях. Азер­бай­джан­ская де­ле­га­ция во гла­ве с ми­ни­с­т­ром эко­но­ми­че­с­ко­го раз­ви­тия Ша­хи­ном Му­с­та­фа­е­вым по­се­ти­ла Из­ра­иль для об­суж­де­ния тор­го­во-эко­но­ми­че­с­ких от­но­ше­ний. В про­шлом го­ду в Азер­бай­джа­не по­бы­ва­ли ми­ни­с­т­ры энер­ге­ти­ки и сель­ско­го хо­зяй­ства Из­ра­и­ля. Кро­ме то­го, со­зда­ет­ся Тор­го­вая па­ла­та Из­ра­иль - Азер­бай­джан. Ра­бо­та уже на по­след­ней ста­дии. Эта па­ла­та бу­дет слу­жить даль­ней­ше­му раз­ви­тию свя­зей. Се­год­ня я так­же на­блю­даю рас­ту­щий ин­те­рес ча­ст­но­го сек­то­ра Из­ра­и­ля к Азер­бай­джа­ну.

- Хо­те­лось бы спро­сить о не­дав­нем ви­зи­те пре­зи­ден­та США Ба­ра­ка Оба­мы на Ближ­ний Во­с­ток. Как вы ду­ма­е­те, этот ви­зит ока­жет ка­кое-ли­бо по­ло­жи­тель­ное вли­я­ние на из­ра­иль­ско-ту­рец­кие и из­ра­иль­ско-па­ле­с­тин­ские от­но­ше­ния? И еще. Из­ра­иль при­нес из­ви­не­ния Тур­ции в свя­зи с на­па­де­ни­ем на ко­рабль "Ма­ви Мар­ма­ра" с гу­ма­ни­тар­ным гру­зом для Па­ле­с­ти­ны. Что даст нор­ма­ли­за­ция этих от­но­ше­ний ре­ги­о­ну?   

- Как из­ве­ст­но, в кон­це ви­зи­та Оба­мы со­сто­ял­ся те­ле­фон­ный раз­го­вор меж­ду пре­мьер-ми­ни­с­т­ром Из­ра­и­ля Би­нь­я­ми­ном Не­та­нь­я­ху и пре­мьер-ми­ни­с­т­ром Тур­ции Ре­дже­пом Тай­и­пом Эр­до­га­ном. Меж­ду Тур­ци­ей и Из­ра­и­лем су­ще­с­т­ву­ют дли­тель­ные ис­то­ри­че­с­кие свя­зи, ох­ва­ты­ва­ю­щие мно­гие об­ла­с­ти. Во все вре­ме­на су­ще­с­т­во­ва­ли об­щие для двух стран ин­те­ре­сы. Об­щие ин­те­ре­сы меж­ду дву­мя стра­на­ми есть и в све­те про­ис­хо­дя­щих в ре­ги­о­не по­след­них со­бы­тий. Мы ви­дим, что от­но­ше­ния про­дви­га­ют­ся в на­прав­ле­нии нор­ма­ли­за­ции. Обе стра­ны име­ют очень хо­ро­шие от­но­ше­ния с США. Со­бы­тия в Си­рии и Ира­не про­ис­хо­дят по­чти у нас на по­ро­ге, в си­лу че­го стра­нам, по­доб­ным на­шим, не­об­хо­ди­мо на­хо­дить­ся в близ­ких от­но­ше­ни­ях. Меж­ду дву­мя стра­на­ми су­ще­с­т­ву­ют очень тес­ные эко­но­ми­че­с­кие, де­ло­вые от­но­ше­ния, ко­то­рые про­дол­жа­лись и на про­тя­же­нии по­след­них лет. "Ту­рец­кие авиа­ли­нии" счи­та­ют­ся са­мой круп­ной ино­с­т­ран­ной авиа­ком­па­ни­ей, со­вер­ша­ю­щей по­ле­ты в Из­ра­иль. Тес­но со­труд­ни­ча­ем мы и в об­ла­с­ти ту­риз­ма. Из­ра­иль­тя­не по­се­ща­ют Тур­цию, тур­ки ре­а­ли­зу­ют про­ек­ты в Из­ра­и­ле. Обе стра­ны име­ют свои по­соль­ст­ва.

Что ка­са­ет­ся из­ра­иль­ско-па­ле­с­тин­ско­го во­про­са, мы го­то­вы к ми­ру без вся­ких пред­ва­ри­тель­ных ус­ло­вий. Из­ра­иль го­тов не­мед­лен­но при­сту­пить к пе­ре­го­во­рам. Сек­тор Га­за уп­рав­ля­ет­ся тер­ро­ри­с­ти­че­с­кой ор­га­ни­за­ци­ей ХАМАС, ко­то­рая фи­нан­си­ру­ет­ся Ира­ном, а так­же дру­ги­ми экс­тре­мист­ски­ми ор­га­ни­за­ци­я­ми. Во вре­мя ви­зи­та пре­зи­ден­та Оба­мы в Из­ра­иль из Га­зы был на­не­сен ра­кет­ный удар по Сде­ро­ту, и толь­ко по счаст­ли­вой слу­чай­но­с­ти ник­то не по­стра­дал. Ко­г­да мы ухо­ди­ли из Га­зы в 2005 го­ду, от­ка­зав­шись от 100% этих тер­ри­то­рий, и ожи­да­ли 100-про­цент­ный мир, в от­вет по­лу­чи­ли ты­ся­чи ра­кет.

- Азер­бай­джан тес­но со­труд­ни­ча­ет и с Из­ра­и­лем, и с Ира­ном. Ска­зы­ва­ет­ся ли как-то на­пря­жен­ность меж­ду эти­ми дву­мя стра­на­ми на от­но­ше­ни­ях с Азер­бай­джа­ном?

- Не­об­хо­ди­мо пра­виль­но по­ни­мать иран­ский во­прос. Иран яв­ля­ет­ся уг­ро­зой не толь­ко для Из­ра­и­ля, но и для всей ми­ро­вой об­ще­ствен­но­с­ти. Ес­ли Иран ста­нет ядер­ной стра­ной, то мо­жет сде­лать ядер­ной стра­ной лю­бое го­су­дар­ство. Из­ра­иль не оси­лит этот во­прос в оди­ноч­ку, не­об­хо­ди­мы уси­лия меж­ду­на­род­ной об­ще­ствен­но­с­ти. Се­год­ня при­ме­ня­ют­ся очень мощ­ные санк­ции. Эти санк­ции ска­зы­ва­ют­ся на эко­но­ми­ке Ира­на, осо­бен­но в сфе­ре энер­ге­ти­ки. Но, к со­жа­ле­нию, они все еще не при­во­дят к из­ме­не­ни­ям в об­ла­с­ти их ядер­ной по­ли­ти­ки. В этом во­про­се все мы на­де­ем­ся на мир­ное ре­ше­ние. По­след­ние не­сколь­ко лет Иран об­ма­ны­ва­ет меж­ду­на­род­ную об­ще­ствен­ность, во­дит ее за нос. Иран­цы долж­ны знать, что все ва­ри­ан­ты вы­ло­же­ны на стол. Во-вто­рых, на меж­ду­на­род­ной аре­не Иран яв­ля­ет­ся од­ним из го­су­дарств, фи­нан­си­ру­ю­щих  и под­дер­жи­ва­ю­щих та­кие тер­ро­ри­с­ти­че­с­кие ор­га­ни­за­ции, как ХАМАС, "Ис­ла­ми джи­хад", "Хез­бол­ла". В-тре­ть­их, это ре­ли­ги­оз­ная идео­ло­гия Ира­на. Объ­еди­не­ние этой ра­ди­каль­ной идео­ло­гии с ядер­ным во­про­сом яв­ля­ет­ся боль­шой уг­ро­зой. Кро­ме то­го, в Ира­не су­ще­с­т­ву­ют проб­ле­мы прав че­ло­ве­ка, смерт­ной каз­ни, от­сут­ствия сво­бод­ной прес­сы. По­след­ний во­прос, ко­то­рый я хо­чу упо­мя­нуть, свя­зан с от­ри­ца­ни­ем ру­ко­во­ди­те­ля­ми Ира­на Хо­ло­ко­с­та. 

У из­ра­иль­ско­го на­ро­да нет ни­ка­ких проб­лем с иран­ским на­ро­дом. Они же при­зы­ва­ют к унич­то­же­нию Го­су­дар­ства Из­ра­иль. Яв­ля­ю­ща­я­ся чле­ном ООН стра­на рас­про­стра­ня­ет за­яв­ле­ния об унич­то­же­нии дру­го­го чле­на ООН. Ев­рей­ское го­су­дар­ство су­ще­с­т­ву­ет, и мы спо­соб­ны за­щи­тить се­бя.