ШАГ НАЗАД, ЧТОБЫ РАЗБЕЖАТЬСЯ?!

В Грузии зазвучали предложения о необходимости начала переговоров по вопросу признания Абхазии. Одним из первых с такой инициативой выступил эксперт по вопросам Кавказа Мамука Арешидзе, который разъяснил свою позицию в интервью грузинской газете "Резонанси". 

Мамука Арешидзе поясняет, что фактически абхазы находятся под угрозой вытеснения из Абхазии и исчезновения. "Нам следует принять особые меры не для того, чтобы вернуть Абхазию, а для того, чтобы вернуть абхазов. По крайней мере, чтобы приостановить их ассимиляцию на территории Абхазии", - заявляет Арешидзе.

По его мнению, в нынешней ситуации Грузии необходимо предпринять в отношении Абхазии такие шаги, которые смогут дистанцировать ее от России. А поскольку Россия опережает Грузию в этом направлении, грузинской стороне необходимо пойти на неожиданные действия. И одним из таких неожиданных действий, по заявлению эксперта, может стать инициирование создания грузино-абхазского формата по признанию независимости Абхазии. При этом в ходе переговоров грузинская сторона должна выдвинуть определенные условия, такие как возвращение беженцев.

Идею Арешидзе в некоторой степени поддержал еще один грузинский эксперт Ираклий Сесиашвили. "Я не сторонник признания Абхазии, однако дискуссии по этому вопросу могут выявить некоторые моменты для трансформации и решения конфликта впоследствии", - сказал Сесиашвили в беседе с GHN. 

Он считает, что в обмен на определенные условия дискуссии по признанию Абхазии могут быть интересными. "Абхазы говорят, что хотят независимости. Мы можем предложить это при выполнении некоторых условий, среди которых одно - вывод российских войск с территории Абхазии", - сказал Сесиашвили. 

По словам эксперта, от этого Грузия могла бы остаться в выигрыше, так как, с одной стороны, она покажет Западу, что, желая решить конфликт, заботится не только о своих интересах - восстановлении территориальной целостности, но и о гражданах Абхазии и подходит к этому вопросу цивилизованно. А с другой стороны, Грузия разрушает миф, который называется "независимость Абхазии".

Вместе с тем в целом общественное мнение Грузии отвергает идею признания независимости сепаратистских образований, в какой бы форме это ни проявлялось. Такого же мнения придерживается директор Международной школы исследований Кавказа профессор Гия НОДИЯ. В интервью R+ он поделился своим видением данной проблемы и вообще вопросов безопасности в регионе. 

- Профессор, насколько идея Мамуки Арешидзе отражает настроения в грузинском обществе?

- Если судить по реакции на это заявление и опросам общественного мнения, позицию Арешидзе поддержала бы мизерная часть граждан Грузии. По опросам, около 1-2% населения. Со стороны властей реакции практически не последовало.  

- До войны правительство Грузии разработало программу социального развития Абхазии и Южной Осетии. Что стало с политикой сближения с населением оккупированных регионов после войны августа 2008 года?   

- После войны был разработан план "Сотрудничество без признания". По нему планировалось, что Грузия, не признавая этих субъектов, не налаживая официальных контактов, развивала бы контакты на уровне гражданских обществ через гуманитарные, экономические проекты. Но на практике это не приносит каких-то результатов, поскольку очень трудно сотрудничать с обществом без сотрудничества с властями.

- В азербайджанском обществе есть некое разочарование неоднозначной позицией Запада в отношении карабахского конфликта. Часто явно или косвенно проявляются двойные стандарты со стороны США и стран ЕС. Наблюдается ли такая политика Запада в отношении проблемы мятежных грузинских провинций - Абхазии и Южной Осетии? 

- Официально Грузия считает Абхазию и Южную Осетию оккупированными территориями. США в последнее время достаточно последовательно используют  термин "оккупированные". Недавно Конгресс США принял соответствующее заявление, что с удовлетворением было воспринято в Грузии. Лидеры европейских стран используют различные выражения. Кто-то говорит об оккупации, а кто-то нет. Но официально в политике Евросоюза слово "оккупация" по отношению к Абхазии и Южной Осетии не используется. Что касается содержания политики Запада, то, с одной стороны, в Грузии считают, что Запад - главный союзник Тбилиси. В то же время есть беспокойство, что Запад занимает недостаточно принципиальную, последовательную политику по отношению к этим конфликтам, поскольку для них приоритетными являются отношения с Москвой. 

- Кстати, западные лидеры также признают азербайджанские территории оккупированными, но при этом избегают прямо указывать на агрессора…  

- Когда упоминается термин "оккупация", то подразумевается, что агрессор - Россия. Но не всегда это открыто говорят, и это вызывает недовольство в Грузии.

- Есть ли перспективы восстановления территориальной целостности Грузии и Азербайджана в ближайшем будущем?

- Не думаю, что в ближайшем будущем станет возможным реально изменить сложившуюся ситуацию. Азербайджану и Грузии надо укреплять государственность, свое международное положение, стараться налаживать отношения со своими гражданами, которые живут на оккупированных территориях. Надеяться на то, что в будущем сложится благоприятная ситуация для урегулирования этих конфликтов.

- Какие геополитические изменения должны произойти в регионе, чтобы появился шанс урегулировать эти конфликты?   

- В первую очередь это касается России, которая считает, что конкурирует с Западом за влияние на Южном Кавказе. И сохранение этих конфликтов в замороженном состоянии выгодно Москве. В свою очередь Запад считает, что плохо, когда конфликты находятся в замороженном состоянии, но пока ничего лучшего придумать невозможно. Поэтому для урегулирования конфликтов на Южном Кавказе необходимо, чтобы изменился геополитический баланс сил в регионе.

- В России часто можно слышать, что проблема не в Грузии, а в ее президенте…    

- Россия хочет показать, что она хозяин в своем ближнем зарубежье вообще и регионе Южного Кавказа в частности. Она диктует условия, и поскольку Грузия считается самой строптивой и неуступчивой, то ее следует наказать. Кроме того, Россия, наращивая военную мощь в Абхазии и Южной Осетии, держит Грузию на прицеле. В военном смысле Грузия находится в подвешенном состоянии. Тем самым желают преподать урок другим бывшим советским республикам с тем, чтобы все считались с Россией. 

- Идут ли грузинские власти на прямой контакт с властями Абхазии и Южной Осетии? 

- Официально нет. Но какие-то технические контакты, возможно, есть. Официально считается, что на данном этапе продуктивных политических контактов быть не может. 

- Насколько эффективным может быть сотрудничество Баку и Тбилиси в плане восстановления территориальной целостности?  

- Конечно, есть перспектива координации действий, риторики, юридической позиции и пр.

- До недавнего времени населенный армянами регион Джавахетия считался еще одной болевой точкой Грузии. Как там обстоят дела сейчас?  

- Самцхе-Джавахети уже не такая болевая точка. В последнее время там ситуация в целом улучшилась, стало достаточно спокойно, население региона стало более лояльно относиться к государству. Там видят, какие полезные проекты реализует правительство. Конечно, там есть националистические группы, но их влияние скорее уменьшается, чем увеличивается. 

- Некоторые российские политики утверждают, что Запад, что называется, с головой ушел в баталии касательно Северной Африки и Среднего Востока. И по этой причине фактически отказался от планов относительно Южного Кавказа…      

- Российские политики выдают желаемое за действительное. Правда, что с приходом к власти Барака Обамы несколько уменьшился интерес США к Южному Кавказу и вообще к Восточной Европе. Но это никак не связано с арабскими революциями, а является приоритетом политики администрации Обамы. И данная политика подвергается острой критике в Конгрессе США. Так что вполне возможно возвращение былого интереса Вашингтона к нашему региону. Интерес Европы также невысок, но, тем не менее, в последние два года этот интерес все же возрос. Сейчас внимание всего мира приковано к Северной Африке. Возможно, увеличатся финансовые потоки туда. Правда, неизвестно, как там дальше будет развиваться ситуация. Но, без сомнения, Южный Кавказ остается в сфере стратегических интересов Запада.