ВЗГЛЯД ИЗНУТРИ

Эксклюзивное интервью с директором Центра системных региональных исследований и прогнозирования ИППК ЮФУ* и ИСПИ РАН**, заведующим отделом политологии и социологии политики Кавказа Южнороссийского филиала Института социологии РАН, кандидатом политических наук, профессором Виктором ЧЕРНОУСОМ. 

- Виктор Владимирович. Уже третий год Россия единолично проводит активную политику по урегулированию карабахского конфликта. Может ли Москва решить эту проблему без участия других держав, в частности США?

- Проблема Нагорного Карабаха одна из самых сложных на Кавказе. Позиции сторон на официальном уровне не сближаются, процесс урегулирования в тупике. Россия, как и другие великие региональные державы (Иран, Турция), не заинтересована в конфликте на Кавказе, который в любой момент может перерасти в масштабную войну. Но не нужно забывать, что Россия может выступить гарантом договоренностей, подкрепить их ресурсами, но не навязывать решения. США, ЕС могут оказать содействие процессу урегулирования, что вяло, но происходит. 

Теоретически они могут навязать решение карабахского конфликта. На практике это будет означать реализацию своих геостратегических задач на Кавказе в условиях неуклонного процесса ускользания безусловного мирового лидерства США и очевидной слабости НАТО. Как происходит реализация миротворческой политики Запада, можно видеть в Афганистане, Ираке, Ливии, ранее в Югославии и т.д. Устроит ли стороны конфликта такой сценарий урегулирования под сладкоречивые заявления о защите прав человека, мирного населения и т.д.? 

На мой взгляд, проблему надо решать региональными силами, не пускать американского слона в кавказскую посудную лавку. Сейчас необходимо менять саму социально-политическую среду вокруг карабахского  конфликта: активизировать экспертный диалог, народную дипломатию, научно-культурные контакты сторон, встречи молодежи, общерегиональные экономические проекты.

Россия, в частности Ростов-на-Дону, СКФО***, с ее влиятельными азербайджанской и армянской диаспорами могла бы стать медиатором и одновременно площадкой такого диалога и взаимодействия. 

- В 2012 году истекает срок аренды Россией Габалинской РЛС. В российских СМИ прошла противоречивая информация о перспективах этого объекта. Как вы считаете, Россия нуждается в этой РЛС или же станцию в Габале заменят РЛС на российской территории?

- Ситуация с Габалинской РЛС действительно непростая. Она связана с проблемой ПРО, выборами в России и, конечно, геополитической идентичностью Азербайджана. Россия в состоянии и планирует создать новую станцию в Армавире. Но прекращение аренды РЛС в Габале будет восприниматься как очередной индикатор вытеснения России с Южного Кавказа. Тем более что ситуация на Ближнем Востоке остается крайне нестабильной. Надежды на "перезагрузку" отношений с НАТО и США, как на реальность, а не как на иллюзию в практике новейших международных отношений, подтверждения не находят, делая очевидной ошибочность ряда внешнеполитических шагов России в последнее время.

Система евроатлантической безопасности исчерпала себя и не имеет стратегической перспективы. Будущее - за континентальной евразийской системой безопасности, где Черноморско-Каспийский регион, входящие в него государства будут играть роль реальных субъектов, а не сателлитов США, как им фактически предлагают. Но прежде необходимо распутать, а не разрубать сложный клубок противоречий государств Южного Кавказа друг с другом, каждого из них с Россией и другими странами региона. Региональная солидарность и сотрудничество более рациональны и взаимовыгодны, чем агрессивная конкуренция и надежды на эксклюзивные отношения с США. Опыт последних однозначен - даже любимые союзники и ставленники теряют в глазах США свою легитимность, когда появляются более выгодные варианты.

- Хотелось бы затронуть еще одну важную тему.  Недавно в Москве прошла конференция, посвященная проблеме мигрантов. Можно ли ожидать, что российское правительство предпримет какие-то новые шаги по ужесточению законодательства в отношении легальных и нелегальных мигрантов?

- На законотворческую деятельность оказывают влияние приближающиеся выборы в Госдуму и президента РФ. Общество обеспокоено ситуацией в сфере межнациональных отношений, крупными стычками с присутствием этнической составляющей, но, вероятно, законодательство это напрямую не затронет, все ограничится предвыборной риторикой. 

В отношении легальных мигрантов вообще не должно быть каких-либо ужесточающих мер, во всяком случае региональные власти заняты поиском путей и механизмов взаимной адаптации мигрантов и принимающего населения. Декларируется интерес к проведению соответствующих научных исследований. 

Политика в отношении легальных мигрантов будет проводиться двояко: легализация части из них, высылка других и меры по ограничению приезда нелегалов. Для миграционной политики РФ характерна дихотомия либеральных и ограничительных мер. Последние на долгую перспективу маловероятны. Соцопросы показывают, что большинство населения беспокоят не сами мигранты, а коррумпированность чиновников и силовиков в этой сфере, а также части бизнесменов, создающих своими работниками-мигрантами, по существу, криминогенную социальную среду.

- В прошлом году правительство России приняло ряд мер по ограничению миграции. В частности, мигрантам было запрещено торговать на рынках. Дали ли эти шаги ожидаемые результаты?

- Ограничение торговли мигрантов на рынках серьезных изменений не вызвало даже визуально. Хотя проблема была не столько в том, кто реально стоит за прилавком, а в том, кто контролирует сами рынки, распределение мест, цены и т.д. Здесь сохраняется сращивание криминала (в т.ч. этнического) и правоохранительных органов ("базарных ментов", теперь "полицаев"). "Внесистемный" местный производитель имеет на рынки ограниченный доступ - чаще это "бабушки", представляющие местные товары со своих огородов, но реально они работают на хозяина, рознично перепродавая крупные партии товара из других стран и регионов. Кроме того, надо иметь в виду, что товары из республик бывшего Союза по инерции считаются своими.

- Может ли Россия вообще обойтись без мигрантов: строителей, работников коммунальной сферы, торговли и пр.?

- Постепенно начинается оживление основных сфер экономики, поэтому большинство регионов, включая Ростовскую область, без мигрантов (разных категорий) обойтись не могут. Проблема в том, что структура миграции и потребности региона в тех или иных специалистах (квалифицированных или нет) не совпадают. Бюрократические методы регулирования миграции (квоты и т.п.) не работают или неэффективны. Беда в том, что взаимной адаптацией населения и мигрантов мало кто занимается. Диаспоры не очень активны, а некоммерческие организации в этой сфере только возникают, их мало.