"НАПРАВО ПОЙДЕШЬ — КОНЯ ПОТЕРЯЕШЬ, НАЛЕВО ПОЙДЕШЬ — САМ ПОМРЕШЬ…" КУДА ЖЕ ИДТИ, ЧТОБЫ К МИРУ ПРИЙТИ?!

Встречи президентов Азербайджана и Армении Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна при посредничестве их российского коллеги Дмитрия Медведева приняли традиционный и довольно интенсивный характер. Последняя, восьмая по счету, трехсторонняя встреча, посвященная путям урегулирования армяно-азербайджанского конфликта, прошла 5 марта в Сочи. В ходе переговоров стороны достигли ряда конкретных договоренностей по военнопленным и расследованию инцидентов на линии соприкосновения. Однако достичь перелома в процессе мирного урегулирования все же не удалось. 

Очередной раунд переговоров между президентами Армении и Азербайджана по вопросу урегулирования нагорно-карабахского конфликта пройдет в Казани. Об этом сообщает  "Интерфакс" со ссылкой на  дипломатический источник.

"Встреча президентов Армении Сержа Саргсяна и Азербайджана Ильхама Алиева запланирована на 25 июня в Казани", - передает агентство слова источника. 

Каковы же ожидания экспертного сообщества от этой встречи в частности  и российского модераторства в целом, насколько политические процессы в странах-посредниках могут сказаться на ходе переговорного процесса, когда можно ожидать прорыва в урегулировании конфликта и т.д.? На все эти вопросы в интервью нашему журналу ответил  первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития, российский политолог Григорий ТРОФИМЧУК.

- В последние годы Россия проявляет активность в процессе урегулирования карабахского конфликта. Скоро ожидается проведение еще одной встречи в верхах при посредничестве президента Медведева. В то же время звучат предположения о том, что активность Москвы в этом вопросе несколько стихнет в связи с грядущими парламентскими и президентскими выборами в России. 

- Интерес России к процессу мирного урегулирования карабахского конфликта не ослабеет. Более того, возможно, что этот интерес усилится. Ведь любой российский руководитель, который сможет предложить в данном вопросе инициативу, способную привести к подвижкам в процессе урегулирования конфликта, мгновенно усилит позицию как самого президента, так и в целом российского государства как источника важных инициатив. Главное, чтобы были идеи. Отсутствие идей только ухудшит ситуацию в армяно-азербайджанском конфликте.

- Как вы оцениваете КПД прошедших встреч президентов России, Азербайджана и Армении?   

- В основном эти встречи были направлены на поддержку, повышение авторитета трехстороннего формата переговоров.  Но если при этом проблема урегулирования конфликта не сдвигается с места, то это негативно сказывается на перспективах данного формата. В любом случае на таких встречах должны обсуждаться конкретные идеи решения проблемы. То есть не простая констатация фактов, а обсуждение поступательных идей. Чтобы все видели стремление решить карабахский вопрос. Я уверен, что карабахский конфликт не является неразрешимой проблемой. Наоборот, карабахский конфликт имеет массу путей урегулирования. Кстати, я недавно об этом говорил на одном "круглом столе",  который так и назывался: "Нагорный Карабах: проблема без решения". У этого конфликта есть тысячи вариантов решения, которые я могу предложить. Другое дело, примут ли это стороны конфликта. Но решить проблему можно. Любую тупиковую ситуацию можно разрешить.  

- А какой, на ваш взгляд, наиболее оптимальный путь урегулирования армяно-азербайджанского конфликта?      

- К примеру, руководство Армении, президент Серж Саргсян говорит, что им нужны гарантии. И думаю, что от этого надо отталкиваться. Ведь если Армения хочет гарантий и при этом готова двигаться в рамках тех же Мадридских базовых принципов, то надо предоставить Армении такие гарантии. Видимо, таких гарантий пока нет или они не доказательны. Тут надо, чтобы все стороны убедились - при таком варианте появляются гарантии. Для этого необходимы эксперты, которые должны выработать эти тезисы. Чтобы любому человеку было бы ясно и понятно, в чем заключаются  гарантии. В этом случае аргументы о том, что нет гарантий, - отпадут. Проблема заключается не в Армении, Азербайджане, России или в какой-то другой стране. Проблема в том, что нет конкретных идей решения проблемы. У меня такие идеи есть, и я мог бы их высказать, скажем, на "круглом столе" в Баку. В соответствующем формате мы такие идеи можем предложить. 

- Есть ли принципиальные отличия во взглядах на решение конфликта между США и Россией?

- Да, такие отличия есть. США не граничат ни с вовлеченными в конфликт странами или с регионом карабахского конфликта. В то же время Западу легче выражать свою позицию по конфликту, так как его это непосредственно не касается. Вообще на Западе до конца так и не понимают, кто такие армяне и азербайджанцы. Если конфликт затянется еще на 15 лет, то Запад может поставить контрвопрос перед участниками трехсторонних встреч, в  частности перед Россией: вот вы столько встречались, вели переговоры - где же результат? Примерно так поступил президент России Дмитрий Медведев в октябре прошлого года, будучи на Кипре. Он вполне справедливо бросил упрек в адрес Евросоюза, который очень долго занимался кипрской проблемой. Тот же самый упрек может быть брошен и в адрес России.      

- Бытует мнение, что ОБСЕ как международная организация вообще не способна урегулировать вооруженные конфликты. В таком случае есть ли смысл в продолжении работы Минской группы ОБСЕ?

- Если бы не было МГ ОБСЕ, то ситуация в армяно-азербайджанском конфликте была бы более непредсказуемой. МГ ОБСЕ - это проверенный и долговременный формат. Хотя он не приносит результатов, но, условно говоря, от него ни на Западе, ни на Востоке отказываться не намерены. Деятельность  МГ ОБСЕ никому не приносит ни радости, ни беспокойства. Проблема в том, что пока нет замены МГ ОБСЕ.  Трехсторонний формат переговоров только дополняет миссию МГ ОБСЕ, но никак не перевешивает. Но всем, конечно, понятно, что бесконечно переговоры идти не могут. Уже 16 лет МГ ОБСЕ ведет переговоры, которым  конца и края не видно. Если бы была альтернатива, то стороны конфликта постепенно отказались бы от МГ ОБСЕ.