ДЕЛО В ПРИНЦИПЕ

Послом Израиля в Азербайджане Михаэль Лавон Лотем назначен совсем недавно. Но, несмотря на короткий период пребывания здесь, у него об Азербайджане сложились самые хорошие впечатления. Хотя до приезда на новое место работы дипломаты обычно заранее готовятся к этому, собирая информацию о стране назначения, тем не менее, по словам израильского дипломата, ему было очень приятно воочию убедиться, в какую страну он попал. "Могу сказать, что и Баку, и места, где я побывал за пределами столицы, оставили у меня прекрасные впечатления", - поделился Михаэль Лавон Лотем, встречая нас у себя в рабочем кабинете. Вместе с тем он уверен, что работать в таком сложном регионе, где расположен Азербайджан, будет непросто. "В одном я уверен, что скучать не придется", - сказал посол, намекнув на готовность ответить на интересующие нас вопросы. И мы с удовольствием воспользовались такой возможностью. 

- Господин посол, позвольте сразу же перейти к азербайджано-израильским отношениям и задать для начала вопрос, который вы, наверное, не впервые слышите. Как вы оцениваете нынешний уровень отношений между нашими странами?

- Конечно, мы довольны уровнем двусторонних отношений, особенно если учесть, что Азербайджан расположен в очень сложном соседстве. С этой точки зрения крайне важное значение имеет визит президента Шимона Переса в Азербайджан. Ведь в мире не так много стран, в которые президент или премьер-министр Израиля совершает визиты, и Азербайджан - одна из этих немногих стран. Впечатления, с которыми президент Израиля покинул Азербайджан, тоже стали позитивным месседжем для развития двусторонних отношений.

Знаете, порой визиты на таком высоком уровне обходятся не очень легко. Потому что в мире есть группы, преследующие различные интересы, и разные государства, которые хотят, чтобы президент совершил визит именно в их страну, посетил их регион. Поэтому факт того, что израильские эксперты, окружение президента и сам глава государства выбрали для визита Азербайджан, говорит о многом. 

- Вы подчеркнули, что Азербайджан живет в сложном соседстве. При этом известно, что официальному Баку удается проводить довольно сбалансированную внешнюю политику. Как Израиль оценивает эту политику? Может, есть еще какие-либо ожидания для повышения уровня азербайджано-израильского сотрудничества?

- Хотелось бы начать со второй части вопроса. Несмотря на чувствительность региона и ситуации, мы легко и свободно общаемся с вашими лидерами, и их шаги тоже независимые. 

Что касается ожиданий, я бы просто сказал, что мы, со своей стороны, приветствуем любую поддержку и помощь Азербайджана в диалогах, которые мы ведем. Это могут  быть как наши переговоры с палестинцами, так и диалог с другими соседями по региону. Мы с большим удовольствием примем любую поддержку Азербайджана в этих вопросах.

Конечно же, есть много уязвимых вопросов, связанных с этим регионом. Хотелось бы привести один пример. Всего неделю назад (беседа с послом велась 30 сентября. - Авт.) президент одной из стран с трибуны ООН выступил против Холокоста и отверг факт, который признан почти всем миром и который является очень чувствительным. Я бы не хотел говорить о нем. Но должен сказать, что такая политика недопустима. Для нас непонятно и неприемлемо, что страна - член ООН отвергает факт такого трагического преступления против человечества. 

- Иранский вопрос мы еще затронем, господин посол. А пока, с вашего разрешения, я бы хотел продолжить нашу беседу об азербайджано-израильских отношениях. В самом начале своей деятельности в Баку вы заявили, что основное внимание намерены уделять развитию экономического сотрудничества между нашими странами. Насколько сегодня задействован весь потенциал сотрудничества и в каких сферах существуют невостребованные возможности?

- В Азербайджане я совсем недавно. Но имею определенную информацию об экономическом потенциале и экономических отношениях страны. За этот короткий период я убедился, что в Азербайджан действительно привлечен колоссальный объем инвестиций, и это очень важно. Вместе с тем хотелось бы сказать, что сегодня актуальным вопросом является развитие производства продовольственных продуктов. Причем это актуально не только для Азербайджана, но и многих других стран, в том числе и Израиля. И данный вопрос был одним из предметов обсуждения в ходе визита президента Израиля в Азербайджан.

Говоря об этой сфере, я бы хотел, чтобы израильские бизнесмены приезжали сюда и налаживали деловое сотрудничество с местными предпринимателями. Это может быть как сфера производства мяса и молока, так и любая другая сфера сельского хозяйства. Считаю, что эта сфера представляет большой интерес для обеих сторон.

Конечно же, нельзя забывать, что 70% экономики Израиля приходится на высокие технологии. С этой точки зрения имеются большие возможности для сотрудничества с Азербайджаном в области коммуникаций, интегрированных компьютерных систем, в процессе создания электронного правительства. Израильская компания Ness уже работает здесь в этой сфере, но я считаю, что можно привлечь в Азербайджан большее число компаний и бизнесменов из Израиля.

Приведу небольшой пример об израильских технологиях. У нас есть такая компьютеризированная система, которая используется при регулировании дорожного движения. Она позволяет фиксировать с помощью фотокамер факты превышения скорости на дорогах, оперативно передавать информацию в центр, где выписывается штраф и вместе с информацией о нарушении рассылается непосредственно на компьютер водителя, нарушившего правило дорожного движения. Водитель в свою очередь производит соответствующие выплаты, не тратя на это лишнего времени и денег.

Похожая система используется и в здравоохранении. Обычно судьба больного зависит от решения одного врача. По израильской же технологии пациент проходит медицинское обследование, и его результаты по системе он-лайн рассылаются сразу нескольким врачам, которых вы выбираете. Это позволяет поставить диагноз с учетом мнения одновременно нескольких специалистов. 

- В структуре торгового оборота между Азербайджаном и Израилем основное место занимают нефть и нефтепродукты. Но вы перечислили довольно много сфер, которые позволяют разнообразить структуру товарооборота. Есть ли конкретные планы в этом направлении, будь то проведение бизнес-форумов или иных мероприятий? 

- У меня несколько иной взгляд на планы, о которых вы спросили. У нас в Израиле есть  такая поговорка "Друг друга принесет". Я, конечно, могу проводить различные семинары и бизнес-форумы для галочки в отчете. Но мы считаем, что это не так уж и эффективно. К примеру, можно пригласить сюда более 50 компаний - они придут, примут участие, выскажут свои мнения и разойдутся. Для нас же было бы более целесообразным организовывать взаимные визиты представителей конкретно взятых сфер, знакомить их с интересующими  сферами и налаживать непосредственные связи между ними. Не обязательно, чтобы их было много, - это могут быть две-три компании или бизнесмена, которые в состоянии наладить сотрудничество, реализовать проект, открыть завод, ввезти оборудование и т.д. Естественно, если эти люди смогут наладить здесь работу, они расскажут об этом и другим бизнесменам из Израиля о том, что этот регион более стабилен, более эффективен и здесь выгодно делать бизнес. 

- Безусловно, для того, чтобы все это сделать, помимо намерений нужен и благоприятный бизнес-климат. Как вы оцениваете имеющиеся в Азербайджане условия для привлечения израильских инвестиций?

- Азербайджан - отличная страна для ведения бизнеса. В вашей стране создан благоприятный бизнес-климат, здесь много денег и людей, с которыми можно вести бизнес. Они прекрасно разбираются в различных сторонах этого дела, и в Израиле немало людей, которые бы завязали с ними деловые отношения.

- Вернемся к ситуации в регионе, которую вы назвали чувствительной. Одним из факторов, повышающих эту чувствительность, является армяно-азербайджанский конфликт.  Как, по-вашему, что мешает урегулированию этого конфликта, какие еще усилия может приложить международное сообщество для мирного решения проблемы?

- Я вас понимаю, так как сам приехал из страны, переживающей конфликт. Между этими двумя конфликтами есть как схожести, так и различия. Наша страна всегда поддерживала территориальную целостность Азербайджана, и это имеет очень важное значение. В нашем конфликте, к примеру, международное сообщество поставило перед Израилем конкретное требование о том, чтобы Израиль освободил территории, которые был вынужден занять после нападения на него в 1967 году. Если это требуется от Израиля и это принципы, значит, их и надо воспринимать как принципы.

Это само собой разумеется, но для урегулирования конфликта требуется еще и твердая воля сторон, чтобы они сели за стол переговоров и решили вопрос. Считаю, что это очень важно. 

- Кстати, тот  же вопрос можно адресовать вам и в контексте палестино-израильского конфликта. Насколько Израиль устраивает сегодняшнее отношение международного сообщества к этому конфликту, довольны ли вы усилиями, которые прилагаются для его урегулирования? 

- Конечно же, отношение международного сообщества очень важно, потому что это отношение создает атмосферу для урегулирования конфликта. Но важна и позиция противоборствующей стороны. Говоря об этом конфликте, мы должны понять, чего хотят палестинцы. Долгие годы, особенно в 2000-х годах, мы были свидетелями огромных усилий международного сообщества - оно приложило дипломатические и финансовые усилия, была выделена определенная сумма, оказана поддержка, чтобы привести обе стороны к пониманию. Но тогдашний лидер Палестины Ясир Арафат так и не захотел прийти к согласию. Образно говоря, ему предложили 96% торта, который был на столе, но он захотел все 100. Однако я как человек, хорошо знающий ближневосточный рынок, могу сказать, что на Ближнем Востоке получить 50% того самого торта - это уже хороший результат. К сожалению, тогдашних палестинских лидеров не устроили и 96%. 

Конечно, есть много хороших примеров усилий международного сообщества, как дипломатических, так и финансовых, но, как видите, даже этого не всегда бывает достаточно. 

- То было при прежних палестинских лидерах. А что же с нынешней администрацией Махмуда Аббаса - их позиция тоже не позволяет сесть за стол переговоров? 

- Говоря о нынешней палестинской администрации, в первую очередь надо учесть, что она не управляет всем палестинским народом, не контролирует его полностью. В их руках лишь часть Палестины. Естественно, нужен такой лидер, который был бы в состоянии принимать решения, у которого было бы твердое желание решить этот конфликт, обеспечить своему народу счастливое будущее, сесть за стол переговоров, поставить свои условия перед израильской стороной и сказать, чего требует взамен. То есть с палестинской стороны должен быть решительно настроенный лидер, который имеет абсолютный контроль над своим народом. 

К примеру, во второй мировой войне погибли 6 миллионов евреев. Среди евреев, с одной стороны, царила психология жертвы, с другой - они подвергались нападениям арабов. И тогда Давид Бен-Гурион принял решение пойти на компромисс и построить государство Израиль, довольствуясь территориями, которые имеются у израильтян. В то время даже Иерусалим не был у Израиля. Вы представляете, что это такое - евреи без Иерусалима?

Но Давид Бен-Гурион был согласен даже на это. Вот такого лидера не хватает сегодня палестинцам, который бы сам управлял, а не был управляемым. 

- А что вы думаете по иранскому вопросу? Совсем недавно Тегеран объявил о запуске второго ядерного реактора и провел испытания ракет. Как, по-вашему, что будет, если дипломатические и экономические рычаги давления не повлияют на позицию этой страны? Насколько реальна опасность обмена военными ударами между Ираном и Израилем - что сегодня беспокоит весь мир?

- Хотелось бы подчеркнуть, что подходить к иранской проблеме только как к проблеме Израиля было бы ошибочным. Желание Ирана овладеть ядерным оружием, его поддержка терроризма - это и наша проблема, но иранский вопрос - это в первую очередь угроза и головная боль для всего региона и мира. Есть даже ряд арабских государств, для которых Иран, обладающий ядерным оружием, - страшный сон.  

Я считаю, что мировому сообществу надо проявить более резкую реакцию, необходимо серьезно заняться этим, впрочем, как это и делается. Многие страны мира, пусть то Россия или США, воспринимают эту угрозу всерьез, так как хорошо осознают, что происходит. Вы сами недавно были свидетелем выступления Ахмадинежада на сессии Генеральной Ассамблеи ООН, последовавшего за этим открытия нового ядерного объекта и испытания ракет. Это был открытый месседж. Порой люди занимаются поиском каких-то вызовов, тогда как совсем недавно мы наглядно увидели их. 

- И в заключение, господин посол, хотелось бы уточнить одну деталь. На мой вопрос о карабахском урегулировании вы привели в пример конфликт на Ближнем Востоке и сказали, что требования мирового сообщества освободить занятые Израилем в 1967 году территории воспринимаете как принципы. Можно ли отнести это и к карабахскому вопросу? Ведь только на уровне ООН принято несколько резолюций с требованием о выводе армянских войск с оккупированных территорий Азербайджана. 

- (Улыбается). Вы сказали это лучше, чем я.

- Спасибо, господин посол. Благодарим, что уделили нам время.