СТАРЫЙ ДРУГ ЛУЧШЕ НОВЫХ ДВУХ

Господин премьер-министр, совсем недавно вы посетили Баку с официальным визитом. Было бы интересно узнать о целях поездки и результатах ваших встреч с руководством Азербайджана. Каким вы видите дальнейшее развитие отношений между двумя странами?

- У нас были конкретные цели. Мы продолжили обсуждение вопросов о дальнейшем развитии торгово-экономического, а также политического взаимодействия между нашими странами. На сегодняшний день уровень отношений между Грузией и Азербайджаном очень высокий и успешный. Я доволен переговорами в Баку и думаю, что сейчас мы ведем практические переговоры о реализации стратегического партнерства. Всем ясно, что основы долгосрочного стратегического партнерства между нашими государствами заложены давно. Мы сейчас придаем практическую направленность, если можно так сказать, конкретное очертание этому партнерству и уже добились немалых успехов. В Баку мы обсуждали вопросы, связанные с задействованием железнодорожного сообщения Баку - Тбилиси - Ахалкалаки - Карс. Решение этой задачи переходит в практическую плоскость. Мы обсуждаем также вопросы развития транспортного взаимодействия между нашими государствами. Уже задействованы нефтяные и газовые магистрали. Сейчас же мы работаем над обеспечением более эффективного функционирования всех транспортных секций между нашими государствами. Безусловно, обсуждали также вопрос о газовых поставках в 2007-м и в последующих годах. По всем этим вопросам у нас единая позиция.

- Вы и ваш азербайджанский коллега возглавляете межправительственную комиссию по сотрудничеству между Грузией и Азербайджаном. Что можно сказать о батумской встрече комиссии и проделанной на этом заседании работе?

- Батумская комиссия, я думаю, прошла очень успешно. Я очень рад, что эту комиссию провели в Батуми. Мы эту традицию заложили при первой встрече в Гяндже, где приняли важные решения. Мы обсудили вопросы, связанные с нефте- и газопроводами, соглашениями по проекту строительства железнодорожного сообщения Баку - Тбилиси - Ахалкалаки - Карс, и другие вопросы торгово-экономического взаимодействия между нашими государствами.

- Грузия ставит членство в ГУАМ выше и значимее, чем членство в СНГ. А как нам известно, страны ГУАМ заняли единую позицию в ООН в вопросе урегулирования конфликтов на Южном Кавказе. Что вы можете сказать по этому поводу?

- Я думаю, что ГУАМ из, так сказать, теоретической организации, которой она была несколько лет назад, принимает более практические очертания. Мы уже создали совместный секретариат, который скоро начнет действовать, принимаем более конкретные решения, допустим, о тех же самых торговых взаимоотношениях между государствами, входящими в ГУАМ. А по тем вопросам, которых вы коснулись, - взаимодействие по урегулированию конфликтов, единый подход и поднятие этого вопроса в рамках ООН, полагаю, что ГУАМ все дальше и дальше будет принимать конкретные и практические меры. Думаю, что мы все увидим в скором будущем, насколько эффективна будет эта организация в решении проблем.

- В последнее время отношения между Грузией и Россией усложнились еще больше, чем это можно было представить. Скажите, пожалуйста, какие вы видите перспективы выхода из этой ситуации?

- Да, мы переживаем сложный период российско-грузинских отношений. Тут, наверно, нечего скрывать. Но совершенно очевидно, что те самые санкции были связаны не со шпионским скандалом в сентябре. На самом деле большинство из них были введены гораздо раньше. Тот же самый запрет в России на грузинские вина и минеральные воды был введен в марте-апреле этого года. Тогда шпионским скандалом даже не пахло. Я думаю, мы сейчас должны, как заявил наш президент до поездки на саммит в Минск, сделать все возможное, чтобы избежать дальнейшей эскалации напряжения. Наше будущее поколение не простит, если мы доведем свои отношения до геокритической точки. Поэтому мы считаем, что надо идти на диалог. Этот диалог должен быть равноправным и должен учитывать интересы обоих государств.

- В последнее время жители Самцхе-Джавахети выступают с противоправными и неконституционными требованиями о создании автономии и придании государственного статуса армянскому языку. И еще о проблеме возвращения незаконно депортированных турок-месхетинцев на историческую родину. Не кажется ли вам, что здесь замешаны  какие-то недоброжелательные силы? Как вы можете прокомментировать сложившуюся ситуацию?

- Во-первых, ситуация в Самцхе-Джавахети с каждым днем улучшается. Вопросы, о которых вы говорите, ставит совершенно небольшая группа представителей региона. Так что наш ответ совершенно очевиден. В Грузии есть три автономии. Больше Грузия не намерена их создавать. Что касается развития региона, то мы придаем этому огромное значение, в том числе строительству дорог и железнодорожным путям сообщения. Я думаю, что в дальнейшем все будут еще больше интегрированы в единую экономическую систему Грузии. И все больше и больше ситуация будет улучшаться с социально-экономической точки зрения.

Что касается вопроса о возвращении в Грузию мусульман-месхетинцев, то мы работаем в этом направлении. Очень скоро будут рассмотрены соответствующие законодательные акты, начнутся практические работы. Что же того, где конкретно они будут размещены, в какой регион будут возвращаться, это вопрос очень сложный. Он должен решаться в  каждом конкретном случае отдельно.

- Хотелось бы затронуть весьма наболевший и непростой вопрос о приватизации земель в регионе Квемо Картли. Как вы знаете, большая часть этих земель оказалась в руках чиновников, а многочисленное сельское население не имеет собственных наделов. Как вы собираетесь урегулировать этот вопрос и сможет ли государство обеспечить землей нуждающиеся семьи?

- Никаких проблем с приватизацией земли, в том числе в Квемо Картли, нет. Я не знаю, откуда у вас такая информация. Приватизация земли по всей Грузии, в том числе и в Квемо Картли, проходит одинаково для всех граждан - как для грузин, так и для азербайджанцев и армян. У нас ко всем одинаковый подход: Грузия - страна многонациональная, и она будет учитывать и уважать интересы, а также соблюдать все права своих граждан независимо от национальности. Поэтому и приватизация земли, в том числе в Квемо Картли, идет и будет идти справедливо.

- Что означают для Грузии такие широкомасштабные проекты, как строительство трубопроводов Баку - Тбилиси - Джейхан и Баку - Тбилиси - Эрзурум, а также соединительной железнодорожной линии Баку - Тбилиси - Ахалкалаки - Карс?

- Это стратегические транспортные энергетические проекты, которых я уже касался. Это означает, что весь регион, в том числе Грузия и Азербайджан, является надежным партнером для всего мира. Это по существу очень сложные, дорогостоящие и очень важные для всего мира проекты. Несколько лет тому назад, когда над проектом только начиналась работа, мы не могли себе представить, насколько важны они, эти проекты, могут быть сегодня. Допустим, нефть тогда стоила около $20 за баррель, а сегодня цена уже втрое выше. Вместе с тем в то время дефицита "черного золота" на мировом рынке фактически не было. Однако сегодня налицо высокие темпы развития мировой экономики, в особенности Индии и Китая, что увеличивает потребность в нефти. Поэтому сейчас значение данного проекта намного выше, чем было десять лет назад. Еще более важным стал проект газопровода. Всего восемь или даже четыре года тому назад никто не мог  и представить себе, сколь важным станет данный газопровод для региона, в первую очередь для Азербайджана и Грузии. Важным стал он и для других государств, куда в итоге должно поступить "голубое топливо". Таким же должен стать подход и к проекту железной дороги Баку - Тбилиси - Ахалкалаки - Карс. Возможно, некоторые считают данный проект одним из обычных транспортных компонентов связи между странами. Но если вникнуть глубже, мне кажется, можно легко понять, сколь важной является эта линия для всего региона, так как железная дорога соединит сразу несколько регионов, начиная с Китая и кончая Европейским континентом.

- Господин премьер-министр, уже наступила зима. Как в целом Грузия подготовлена к сезону?

- Грузия полностью готова к зиме с точки зрения энергетического сектора. Мы в скором времени завершим переговоры с нашими партнерами из Азербайджана и Турции. Окончательно договоримся о количестве и перераспределении газа между сторонами, объем которого уже определен соглашением в рамках проекта "Шахдениз". Я абсолютно уверен, что мы успешно проведем эту зиму, чем покажем всему миру, сколь успешным может стать сотрудничество между соседними государствами. Хотя вызовы и проблемы, стоящие между нашими государствами, усугубляются все дальше, необходима еще большая слаженность во взаимодействии наших стран. Я думаю, что в 2007 году это проявится более наглядно.

- Наш регион известен государственными деятелями, имена которых навеки вошли в мировую историю. 12 декабря отмечался день памяти Гейдара Алиева. Что бы вы как премьер-министр соседней страны могли сказать об этой феноменальной личности?

- Я очень рад тому обстоятельству, что был лично знаком с президентом Гейдаром Алиевым. Наши встречи происходили, когда я входил в состав различных парламентских делегаций. Каждая из этих встреч являлась для меня особенной. Они оставляли глубокое впечатление, так как становились не только частью отношений двух, в принципе небольших, но братских государств, но и представляли гораздо большее значение, ибо обсуждались более глобальные вопросы, нежели грузино-азербайджанские связи. В то же время напрашивалась мысль, может, мы, Грузия и Азербайджан середины 90-х годов, не должны обсуждать столь стратегические и долгосрочные вопросы, так как обе страны еще только-только выходили из глубочайшего кризиса? Но затем жизнь показала, сколь дальновидной, стратегически мыслящей личностью являлся Гейдар Алиев. Он смотрел вперед, в будущее и не занимался только лишь текущими делами. Хотя в то время и были очень сложные вопросы, связанные с Азербайджаном.

Еще тогда было принято решение о реализации проекта трубопровода Баку - Тбилиси - Джейхан. То же самое можно сказать и о проекте газопровода Баку - Тбилиси - Эрзурум. Тогда же мы объявили о желании построить железную дорогу Баку - Тбилиси - Ахалкалаки - Карс, и сомнений в том, что она будет построена, ни у кого нет. Все это стало возможным потому, что еще 12 лет назад Гейдар Алиев начал обсуждать эти проекты. И думал о них не только как о вопросах, затрагивающих интересы Азербайджана или Грузии, но и как о стратегических долгосрочных проектах, которые свяжут наш регион с мировым рынком тесными экономическими узами. Я думаю, что мы обязаны в должной мере оценить деятельность и вклад президента Гейдара Алиева. Повторю, что для большинства азербайджанцев являлся важным выход из глубокого социально-экономического кризиса начала 90-х годов, когда республика буквально трещала по швам. Можно даже сказать, что основная нагрузка проблем была пережита именно в тот период, когда многие в Азербайджане считали недопустимыми проекты Баку - Тбилиси - Джейхан или "Шахдениз".

Безусловно, думать о решении очень трудных и насущных проблем и решать вопросы долгосрочного характера мог лишь человек глубокомыслящий, и я думаю, что в этом плане деятельность Гейдара Алиева необходимо оценивать как пример политического деятеля, внесшего большой вклад в развитие не только Кавказского региона, но и много больше.

- Ваши пожелания читателям журнала и всему азербайджанскому народу.

- Желаю азербайджанскому народу и вашим читателям дальнейших успехов в развитии такого государства, каким является Азербайджан, установивший по темпам экономического роста мировой рекорд. Очевидно, в ближайшие 20-25 лет в этом государстве будут самые высокие темпы экономического развития. Я надеюсь, думаю и уверен, что так и будет продолжаться. Желаю дружелюбному и гостеприимному азербайджанскому народу не останавливаться на достигнутом и ставить перед собой еще более высокие цели.