СО ЗНАКОМ "МИНУС"

Противостояние между Россией и Грузией продолжается уже третью неделю. С каждым новым днем Москва все плотнее сжимает в тиски Тбилиси. Наравне с прямыми мерами воздействия на Грузию Россия начала, похоже, поиск союзников среди стран СНГ, которые тоже готовы отвернуться от строптивого соседа. Министр обороны РФ Сергей Иванов пообещал даже, что Россия готова выделить приличную сумму на оказание военно-технической помощи дружественным странам, то бишь противникам Грузии. За ходом событий, безусловно, наблюдают эксперты, и не только российские и грузинские. Вот как оценил в беседе с R+ грузино-российское противостояние и развитие событий в отношении замороженных конфликтов в регионе директор Института политических исследований, сопредседатель Совета по национальной стратегии России Сергей Марков.

- Нынешняя напряженная ситуация во взаимоотношениях между Россией и Грузией - это не конфликт между Москвой и Тбилиси, это - противостояние  Кремля с грузинскими властями. Мы считаем грузинский народ братским. Социологические опросы подтверждают, что сами грузины также считают Россию братским государством. У нас конфликт с режимом Саакашвили - Окруашвили.

- Почему?

- Потому что Саакашвили пытается предстать этаким новым грузинским Сталиным. Он стремится силой стать вечным "грузинским начальником". Саакашвили сегодня для усиления своей власти пытается обуздать оппозицию. И в этом случае он использует внешний конфликт, дабы создать некую истерику: всех, кто не согласен с ним, он считает российскими шпионами.

Помимо этого грузинский президент пытается силой восстановить контроль над Абхазией и Южной Осетией. А план Саакашвили таков: вытеснить российских миротворцев из зоны конфликта, а после, соответственно, осуществить военное вторжение. С целью нейтрализовать Россию Тбилиси должен добиться полной поддержки США и НАТО.  И для этого Саакашвили пытается создать такое впечатление, будто большая Россия хочет обидеть маленькую Грузию и потому ее нужно защитить. Вот Тбилиси и провоцирует Москву на крайние меры. План Саакашвили попахивает криминальной схемой разборок. Идет прохожий - это Россия. К нему подбегает маленький криминальный подросток - это Саакашвили - и начинает его толкать, бросать в него камни. Прохожий все терпит и терпит, но в конечном счете  хватает за ухо подростка и говорит: "Я сейчас тебя прибью". А в это время из подворотни выходят три огромных криминального вида мужика и начинают бить прохожего. Саакашвили роль криминальных мужчин отвел США, Евросоюзу и НАТО. По большому счету грузинский президент мечтает о том, чтобы американцы и НАТО завоевали вместо него Абхазию и Южную Осетию. Отчасти, кстати, он этого добился. Американцы оснастили и обучили грузинскую армию. Но Вашингтон поставил абсолютно жесткие условия - ни в коем случае войска не должны быть использованы против этнических меньшинств. Саакашвили в некоторой степени нарушил условия американцев, введя войска в Кодорское ущелье. Но грузинский лидер хочет еще больше нарушить эти условия. Он уверен, что в случае жесткого конфликта с Россией, хотя США и Запад будут крайне недовольны этим, но они в конечном счете помогут Грузии. Мне известно, что во время поездки Саакашвили в июле этого года в Вашингтон Джордж Буш четко дал понять грузинскому президенту, что не приемлет какие-либо военные акции в регионе. Поэтому Саакашвили пытается создать такое впечатление, что якобы американцы поддерживают его войну против Абхазии, Осетии и России. Это абсолютная ложь. Американцы категорически против войны. Но он надеется обмануть партнеров.

Грузинский президент надеется, что Россия однажды сорвется. Кремль прекрасно осведомлен о планах Саакашвили и потому никогда не попадет в ловушку грузинского соседа. Правда, в Москве тоже есть свои "ястребы", которые настолько ненавидят Саакашвили, что чувства ненависти охватывают разум. А он именно на таких людей и делает ставку. Как бы то ни было, "ястребам" в Кремле никогда не позволят высунуться. Удар необходимо наносить не по гражданам Грузии, вводя экономическую и транспортную блокаду. Следует добиться прекращения финансирования Грузии США и Западом, а для этого необходимо провести грамотную и кропотливую работу с американцами и европейцами.

- В каком направлении может пойти - в контексте развития данного конфликта - урегулирование абхазского и южноосетинского конфликтов?

- На сегодняшний день никакого урегулирования нет. Москва, безусловно, не заинтересована в появлении маленьких государств, которые были бы не в состоянии контролировать свою независимость. Важно сохранить контроль над этими территориями, при этом предоставив им высокую степень автономии. Есть возможность совместного российско-грузино-абхазского управления Абхазией. Формируется комитет правительственного управления Абхазией, в составе которого будут заседать по три человека от Грузии, России и Абхазии. И в Конституции указывается, что Россия выступает гарантом соблюдения прав абхазского народа. Проблема Абхазии и Южной Осетии никоим образом не должна быть разрешена по мере уменьшения прав.

- Как вы оцениваете степень готовности США и Запада отстаивать интересы Тбилиси в противостоянии с Москвой? Насколько серьезны намерения США по укреплению своего влияния в регионе?

- Джордж Буш, безусловно, поддерживает независимость Грузии, при этом отказывается от поддержки агрессии против непризнанных республик. Правда, агрессия Грузии поддерживается узкой группировкой неоконсерваторов - Дональдом Рамсфелдом, Диком Чейни и др. Интересы Вашингтона в Грузии заключаются в том, чтобы, во-первых, не позволить России взять контроль над постсоветскими государствами и, во-вторых, контролировать нефтепровод Баку - Тбилиси - Джейхан. Американцы не нуждаются в азербайджанской нефти. Им необходима альтернатива арабским энергоресурсам. Война, безусловно, не на руку сегодня Вашингтону. В США стремительно падает доверие к Саакашвили и уж тем более к Окруашвили. По сути дела Грузия эволюционирует от полудемократии Шеварднадзе к военной хунте Саакашвили - Окруашвили. Кстати, последний является самостоятельным политиком. И я думаю, что война начнется скорее не после приказа Саакашвили, а после приказа Окруашвили, который практически не подчиняется президенту.

- Ваша оценка нынешнего состояния российско-азербайджанских отношений. Какую роль может сыграть Баку в стабилизации ситуации в регионе?

- Начну со второго вопроса. Баку может взять на себя роль посредника в сглаживании отношений между Россией и Грузией, тем более что Азербайджан превращается в ведущего регионального игрока. В Азербайджане населения больше, намного выше развитие экономики, у Баку хорошие отношения с различными субъектами мировой политики. Что же касается моей оценки, то могу отметить следующее. 200 лет назад, когда Грузия присоединилась к России, она находилась перед угрозой полного геноцида, поскольку имелся приказ персидского шаха о превращении всех грузин в мусульман. Я думаю, что граждане Азербайджана могут сравнить судьбу тех азербайджанцев, которые оказались в составе России, с теми, кто живет сегодня в составе иранского государства. Сравнение абсолютно очевидное. Азербайджан светское развитое государство с приобщением к европейским и мировым ценностям. Здесь высокий уровень жизни, тогда как в Южном Азербайджане люди бедствуют, они брошены в лапы исламистско-теократического режима.

- Внешняя политика Азербайджана вот уже более 10 лет опирается на принцип сбалансированности в отношениях с ведущими региональными игроками - Россией, США, Ираном, Турцией и Западом. Каковы, по-вашему, перспективы сохранения данного курса в условиях ускоренного сближения Грузии с НАТО?

- Я сильно сомневаюсь и даже не верю в сближение Грузии с Альянсом. Что касается сбалансированной позиции Баку, то я считаю ее верной. Но Россия сегодня становится сильнее, и мне кажется, что это дает возможность Баку сменить курс на более тесное сближение с Москвой. На мой взгляд, ГУАМ - это стратегическая ошибка Баку. Что такое ГУАМ? Это организация, находящаяся под полным командованием американцев. И Вашингтон, на решения которого сегодня оказывает огромное влияние армянская диаспора, никогда не будет содействовать урегулированию нагорно-карабахского конфликта с призмы национальных интересов Азербайджана. Чем дольше Баку задержится в ГУАМ, тем меньше шансов на Нагорный Карабах.

В чем политика Саакашвили? Он пытается склеить свои территориальные проблемы с Нагорным Карабахом. Тем самым хочет использовать более сильный Азербайджан. В случае агрессии Грузии против национальных этнических меньшинств и порчи отношений России с Западом по косовскому вопросу есть вероятность того, что Москва признает самопровозглашенные образования на постсоветском пространстве. Нагорный Карабах имеет иной характер. Саакашвили водит вас за нос. Грузинский президент только и хочет, чтобы Баку согласился с тем, что модель Нагорного Карабаха такая же, как в Абхазии и Южной Осетии. Вынесение на повестку дня 61-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН вопроса о замороженных конфликтах - стратегическая ошибка Баку. Это как раз позволяет склеить Абхазию и Южную Осетию с Нагорным Карабахом.

- Готова ли Москва к пересмотру своей закавказской стратегии, в основе которой ставка на Ереван и поддержка его позиции в нагорно-карабахском урегулировании?

- Вы не правы, утверждая, что ставка делается на Ереван. Россия поддерживает стратегические отношения с Арменией по той причине, что Ереван входит в ОДКБ, ЕврАзЭС. Кто мешает Азербайджану входить в эти организации? Марсиане? Входите в ОДКБ и ЕврАзЭС и вы получите такую же поддержку. Кремль занимает сбалансированную позицию по нагорно-карабахскому конфликту. Всем всегда кажется, что Россия подыгрывает. Армяне обвиняют нас в поддержке азербайджанцев и наоборот. Для нас важно не пролить кровь. Если вспыхнет война, то нам придется занять четкую позицию, чего не хочет Кремль, чтобы не испортить отношения с одной из сторон. Мы считаем - пусть пока конфликт будет замороженным.

Выкиньте на свалку ГУАМ, войдите в ОДКБ и ЕврАзЭС, и поддержка России вам обеспечена, соответственно позиция Кремля по нагорно-карабахскому урегулированию изменится. У нас все очень просто, как к нам, так и мы. Конечно, мы ценим то, какой популярностью пользуется русский язык в Азербайджане, русская община не притесняется. Поймите, вам никогда не удастся переломить армянскую диаспору США. С другой стороны, США никогда не будут к вам плохо относиться, так как они заинтересованы в каспийской нефти. У Баку свобода в отношениях с Вашингтоном. Вы привыкли смотреть на них снизу вверх, как на главных начальников.

- Как, на ваш взгляд,  разрешится урегулирование нагорно-карабахского конфликта?

- Думаю, что здесь возможны два варианта. Первый: если Азербайджан будет блокироваться с Грузией и Молдовой, тем самым склеивать собственный конфликт с абхазским, приднестровским и южноосетинским, Россия признает непризнанные образования. А вслед за Москвой их признают Беларусь, Венесуэла, Боливия, Ангола и др. Второй: если конфликт не будет разморожен, экономически Азербайджан будет усиливаться и лет через 10, когда Баку будет намного мощнее Еревана, сможет решить конфликт мирным путем.