"СПАСИБО ЗА БАКУ - ТБИЛИСИ - ДЖЕЙХАН"

Ее часто называют "железной леди Грузии" из-за принципиальности и решительности. Она была одним из трех руководителей т.н. "революции роз". Именно благодаря своей решительности она "отвоевывала" себе второй пост в стране - и в период Эдуарда Шеварднадзе, и при Михаиле Саакашвили. В тревожные дни после "революции роз" именно она исполняла функции главы государства. Каково женщине управлять страной? Как Грузия собирается решить свои территориальные проблемы? Что значит для грузин трубопровод Баку - Тбилиси - Джейхан?

На эти и другие вопросы отвечает председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе.

- Нино ханым, вы уже пятый год руководите парламентом Грузии. Как оцениваете уровень взаимоотношений между Грузией и Азербайджаном?

- Я могу сказать, счастлива, что между нашими странами сложились такие добрые, позитивные отношения. Важно то, что эти теплые отношения, основанные на учете взаимных интересов, существуют не только между нашими народами, но и между нашими президентами. Я очень рада, что у меня с новоизбранным председателем парламента Азербайджана Октаем Асадовым также сложились добрые отношения, и мы продолжаем те традиции, которые уже существовали между нашими парламентами. Я считаю, что наши отношения действительно очень позитивные и надеюсь на то, что в дальнейшем они будут еще больше укрепляться.

- А какое место в этих взаимоотношениях занимают межпарламентские связи?

- У нас с вашим парламентом сложились очень хорошие традиции, и я рада, что ваш новый спикер выразил большое уважение Грузии и первым делом заинтересовался нашими отношениями. При первой же встрече у нас с вашим спикером сложились самые добрые отношения, основанные на взаимоуважении. Мы несколько раз общались по телефону по разным поводам и почти всегда достигали полного понимания по обсуждаемым вопросам. Мы договаривались с господином Асадовым, что он приедет в конце сентября этого года, и мы его очень ждем. У нас в Грузии создана парламентская группа грузино-азербайджанской дружбы. И я знаю, что и у вас в Азербайджане есть такая же группа. Хочу отметить, что мы с азербайджанским парламентом сотрудничаем не только на двустороннем уровне Грузия - Азербайджан, но и на международной арене, в рамках международных парламентских организаций. Я абсолютно откровенно скажу, что на всех международных форумах мы получаем поддержку и полное понимание азербайджанской делегации в тех вопросах, которые ставились с нашей стороны. В свою очередь такую же поддержку получают наши азербайджанские друзья с нашей стороны.

- Но ведь такая солидарность неслучайна, учитывая проблемы, с которыми столкнулись наши государства. Ведь и Азербайджан, и Грузия являются жертвами агрессивного сепаратизма, часть наших территорий находится под контролем незаконных бандформирований и сепаратистских режимов. Как вы думаете, возможна ли совместная борьба Азербайджана и Грузии с целью восстановления территориальной целостности наших государств?

- Сепаратизм действительно беда ХХ века. Конечно, и для Грузии, и для Азербайджана принцип территориальной целостности является приоритетным. Я очень надеюсь, что наши страны смогут найти пути решения своих проблем. Наш регион не такой уж и большой. И если бы у нас не было таких серьезных проблем, то я уверена, что регион процветал бы. Поэтому в наших интересах, чтобы в регионе были восстановлены мир и стабильность. И надеюсь, что с помощью международных организаций мы найдем мирный путь решения этих проблем. Я знаю, что некоторое время назад состоялась очередная встреча президентов Азербайджана и Армении. Диалог продолжается, все мы ищем пути решения своих проблем. И это дает мне надежду на то, что мы найдем мужество, силы, чтобы решить вопросы мирным путем.

- И вы надеетесь на то, что в скором будущем это возможно?

- Ну, я очень этого хотела бы. Хотя бы потому, что если будет мир, то будет и экономическое развитие. То есть мир и стабильность решат не только политические проблемы, но и социальные.

- Нино ханым, несмотря на наши дружеские взаимоотношения, порой с обеих сторон звучат совершенно нелепые обвинения. Например, недавно один из депутатов Милли меджлиса заявил о некоем документе, свидетельствующем якобы о наличии у грузинских спецслужб планов по нейтрализации "сепаратистски" настроенных азербайджанцев, проживающих в Грузии. Как бы вы это прокомментировали?

- Я думаю, что это провокация, причем абсолютно чистейшая! Я думаю, вы тоже уверены, что такого не может быть. Честно говоря, я даже не знаю о существовании каких-либо азербайджанских образований, проживающих в Грузии, которые имели бы сепаратистские настроения. Наши азербайджанцы - законопослушные граждане. У нас никогда не было проблем с азербайджанским населением, и я уверена, что в будущем тоже не будет. Они переживают те же самые экономические и социальные сложности, политические проблемы, что и другие народы, живущие в Грузии. Поэтому нет никакого основания говорить о сепаратистских настроениях азербайджанского населения. Я понимаю, что есть силы, которым не нравится, что у нас с вами такие добрые отношения. Есть силы, которые хотели бы спровоцировать наших азербайджанских сограждан на какие-то шаги. Но я уверена, что этим силам не удастся осуществить  такие провокации. Я, между прочим, встречалась с вашим министром безопасности. Я знаю, что наши спецслужбы очень хорошо взаимодействуют и сотрудничают. Оба эти ведомства делают все для блага двух стран. Поэтому я думаю, что подобные вымыслы даже комментировать не стоит.

- Но в то же время проблемы азербайджанцев, проживающих в Грузии, вновь актуализировались. Как известно, после земельной реформы 1996 года большинство азербайджанцев остались без земли. Во время предвыборной кампании Михаил Саакашвили обещал восстановить справедливость. Но пока проблема так и не решена. Не считаете ли вы, что подобные проблемы мешают укреплению отношений между нашими странами?

- Знаете, я и в этом вопросе не стала бы специально выделять азербайджанское население. Потому что это проблема не только азербайджанцев, но и всей Грузии. Во-первых, Грузия малоземельная страна. К сожалению, у нас недостаточно сельскохозяйственных угодий. А вторая проблема в том, что, как вы абсолютно правильно отметили, приватизация прошла необъективно. Поэтому было очень сложно повернуть все вспять. Вы знаете, что национализировать земли мы не можем. Это привело бы к гражданской войне в стране. Поэтому к данному вопросу нужно подходить очень деликатно.  Я вам честно скажу, такое же положение, например, в моем родном Лечхуми, откуда я родом. Там нет ни одного азербайджанца и все население составляют грузины, но и у них нет достаточного количества земли.

- Нино ханым, мы коснулись в начале беседы проблемы сепаратизма. Не секрет, что в последнее время некоторые организации Самцхе-Джавахети вновь выступают за придание армянскому языку статуса государственного, даже звучат требования об автономии. Вы не боитесь повторения событий начала прошлого века, когда после распада царской империи Армения воевала и с Азербайджаном, и с Грузией?

- Вы знаете, Грузии очень повезло, что у нас добрые отношения и с Азербайджаном, и с Арменией. А такие негативные настроения подогреваются недоброжелателями, которые хотят испортить отношения между Грузией и Арменией.

Дело в том, что автономии в Самцхе-Джавахети нет и быть не может. Мы никогда не будем обсуждать этот вопрос. Однако права армянского нацменьшинства, которое там проживает, безусловно, должны быть защищены, как и права любых других граждан Грузии. Я думаю, что это дестабилизация, спровоцированная силами, которые хотят использовать отношения между грузинами и армянами в своих целях. Я очень надеюсь на то, что армянское население трезво оценит происходящее и мы вместе сможем локализовать ситуацию.

- Армяне Самцхе-Джавахети считают, что вывод российской базы из Ахалкалаки является сильным ударом по их социально-экономическому положению. Как вы считаете, армяне действительно боятся потерять работу или здесь речь идет о политических играх?

- И то, и другое. С одной стороны, вывод российской базы из Самцхе-Джавахети, конечно, в социальном плане, был проблемой для местного населения, потому что на той базе были заняты более 1500 человек. Потеряв свои рабочие места, местное население столкнулось с социальными проблемами. Но с другой стороны, силы, которые хотели бы использовать грузино-армянские отношения в своих целях, социальную проблему этих людей превратили в политическую. Но я очень рада, что все-таки местное население разобралось и сейчас процесс вывода российской военной базы из региона проходит абсолютно безболезненно. Спровоцировать местное население не удалось, и я рада этому. Что касается социальных проблем, безусловно, они должны быть решены. Людей нельзя оставлять без работы. Это очень тяжелый регион, климатические условия там намного хуже, чем в других регионах Грузии, это надо учитывать.

- А как Грузия собирается решить проблему взаимоотношений с Россией? Ведь они, мягко говоря, далеки от идеального?

- Как вы знаете, недавно в Санкт-Петербурге состоялась встреча президентов Грузии и России. Я очень рада, что, несмотря на сложные отношения между странами, эта встреча все же состоялась. Потому что во время этого диалога президенты, как минимум, стали ближе и глубже узнали позиции друг друга, а также то, что беспокоит каждую из сторон. К моему великому сожалению, я не могу сказать, что после этой встречи есть какой-то прорыв. Да и, наверное, сложно было ожидать прорыва после долгих лет натянутых отношений. Но в любом случае Грузия будет работать в этом направлении. Мы уважаем Россию и российские законные интересы, но и Россия должна уважать законные интересы Грузии.

- Нино ханым, Грузия и Азербайджан участвуют почти во всех региональных проектах. И главный из них - трубопровод Баку - Тбилиси - Джейхан уже начинает действовать: скоро в Джейхане состоится церемония открытия трубопровода. Готовы к ней?

- Конечно, с нетерпением жду эту церемонию (смеется). Потому что она действительно очень важна для Грузии и всего региона. Я даже могу как бы похвастаться в определенном смысле, что стояла у истоков этого проекта и с самого начала принимала активное участие чуть ли не как эксперт. Я прекрасно помню, какие препятствия были на пути осуществления этого проекта, и хочу искренне поблагодарить Азербайджан, США, Турцию. Особенно за огромную поддержку, которую мы получаем от Азербайджана. Я никогда не забуду покойного президента Гейдара Алиева, которого искренне уважала. До сих пор у меня в памяти встречи и переговоры с ним. Он был исключительно яркой личностью, и я очень рада, что у него очень достойный сын, который продолжает начатую отцом работу во благо вашего государства.

Я помню выступление Гейдара Алиева по этому проекту и его поддержку осуществления этого проекта именно через территорию Грузии. Я считаю, что это огромной важности проект не только в экономическом, но и в политическом плане. Во-первых, он даст всем нам серьезную энергетическую безопасность и самостоятельность, а во-вторых, я думаю, что после взрыва газопровода в Грузии, после "газовой войны" с Украиной и т.д. Европа еще больше убедилась в значении БТД, а также других проектов, которые будут реализовываться в том же направлении. Так что, думаю, что это историческое событие и я рада, что, несмотря на большой скептицизм и препятствия, этот проект все-таки сбылся.