ЕВРОСОЮЗ НАМ ПОМОЖЕТ?

На вопросы R+ отвечает вице-спикер Народного собрания Армении, глава армянской делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы Тигран Торосян.

- В последние месяцы озвучивались совершенно различные версии того, что произошло в ходе переговоров в Рамбуйе. Каково ваше видение произошедшего и в чем причина неудачи переговоров глав государств?

- В основу переговоров, особенно в ходе последних двух лет, заложены определенные принципы. И вот когда была надежда, что переговоры уже перейдут в окончательную фазу именно на основе этих принципов,  оказалось, что по тем договоренностям, которые были до этого, у Азербайджана появились другие позиции. То есть азербайджанская сторона представила немного иную точку зрения на решение этого вопроса. Думаю, что именно поэтому те ожидания, которые были связаны с Рамбуйе, не оправдались. 

Если оценивать общую ситуацию на сегодня, то определенные надежды на положительный исход этих переговоров могут быть. Дело в том, что впервые за период переговоров появились точка зрения и вариант, который может удовлетворить всех. Если проследить за развитием процесса в рамках международных организаций, то можно заметить, что уже в течение двух лет в некоторых документах совершенно четко фиксируется, что этот конфликт должен быть разрешен на основе двух принципов заключительного акта Хельсинкского договора. И я думаю, что это ключ к разрешению вопроса. До этого что было? С армянской стороны была точка зрения, что для разрешения конфликта необходимо применение принципа "национального самоопределения",  азербайджанская сторона отмечала необходимость применения принципа территориальной целостности, который тоже был заложен в заключительном акте Хельсинкского договора. 

То, что необходимо было сделать, уже сделано. То есть найдено решение, которое может удовлетворить, в принципе, эти два подхода, являющиеся основополагающими. 

- Как сопредседатели Минской группы ОБСЕ, так и представители других международных структур и государств не раз озвучивали мысль о необходимости разрешения нагорно-карабахского конфликта именно в 2006 году, который, по их словам, является "окном в урегулировании проблемы". Насколько реально, на ваш взгляд, разрешение армяно-азербайджанского конфликта в нынешнем году?       

- Я думаю, что надежда на разрешение конфликта всегда сохраняется. Вместе с тем имеет очень важное значение то, как стороны подходят к этому вопросу. К сожалению, в Азербайджане имеет место одно явление, которое не способствует разрешению этого конфликта. Напомню резолюцию №1416 Парламентской ассамблеи Совета Европы, которая подчеркивает неприемлемость возобновления военных действий. В данном документе отмечается также неприемлемость агитации ненависти к соседнему народу.  Однако процессы, происходящие в Азербайджане, свидетельствуют об обратном. То есть все это углубляется и углубляется. И как вы представляете? Допустим, завтра, именно завтра, будет найдено какое-то решение, которое поддержат главы двух стран, а также представители Карабаха. Как это решение будет применено? В том обществе, где ненависть достигла такого уровня, я не верю, что такое решение возможно. Поэтому я считаю, что международное сообщество должно уделять очень большое внимание, такое же внимание, какое уделяет поиску разрешения конфликта, слежению за теми процессами, которые протекают в двух странах и в Нагорном Карабахе. Все это необходимо для того, чтобы оценить, на самом ли деле стороны готовы к разрешению данного конфликта, или же они говорят об одном, а в реальности делают совсем другое. Это объективно позволит показать, кто именно готов к разрешению конфликта, и я надеюсь, что временный комитет, созданный в рамках ПАСЕ, будет работать в данном направлении. Мы (Армения. - Ред.) представили в Бюро ПАСЕ предложение о расширении функций этого комитета с тем, чтобы следить за выполнением рекомендаций резолюции №1416.

- Предусматривает ли ваше предложение о расширении полномочий подкомитета ПАСЕ по Нагорному Карабаху включение в процесс представителей каких-либо других  государств или организаций?  

- Нет, я думаю, что совсем наоборот, хотя расширение функций предусматривает определенные моменты. До конца 2005 года подкомитет имел очень ограниченную функцию, которая была определена 5-м пунктом резолюции №1416, а именно: он должен представить ассамблее документ о проделанной в течение года работе странами-членами Минской группы ОБСЕ. Имеется в виду работа государств, которые являются также членами Совета Европы. Вот и вся работа, которую проделывала комиссия. Бюро ПАСЕ уже приняло решение о необходимости продолжения деятельности подкомитета, и функции будут намного шире. Он должен определить, насколько стороны конфликта соблюдают рекомендации, которые заложены в данной резолюции. Я надеюсь, что по окончании своей работы, возможно, в начале 2007 года, подкомитет представит свой документ, где будет отражено, что и как было сделано за 2006 год. 

- Не раз звучали заявления о необходимости смены формата посреднической миссии. Есть ли необходимость в данном шаге?

- Я не считаю, что за последние 10 лет в переговорном процессе не было никакого продвижения. Во-вторых, я считаю, что мы, и Армения, и Азербайджан, и представители Карабаха, должны ожидать продвижения вперед. Представители международных организаций вместо нас ничего не могут сделать. Мы должны сделать что-то, чтобы продвинуть переговорный процесс вперед. То есть если мы чем-то недовольны, то должны в первую очередь проанализировать то, что сделали за истекший период. 

На примере подкомитета ПАСЕ очень хорошо видно, как можно испортить работу. В состав этого комитета были включены представители различных групп и комитетов ПАСЕ. В принципе критерии, по которым проводился отбор, были хорошими. Цель была одна - ознакомить все комитеты ПАСЕ с процессами. Однако во время работы стало ясно, что когда в нем участвуют люди, которые не знакомы с основами этого конфликта и его историей, то у европарламентариев возникают непонятные идеи, которые, как они думают, направлены на урегулирование, однако на самом деле зачастую мешают нормальной работе. 

Поэтому я думаю, что, несмотря на то, что в течение последних 10 лет не найдено решение конфликта, необходимо сохранить формат Минской группы ОБСЕ. Более того, ПАСЕ неоднократно четко заявляла, в том числе в заключении о членстве Армении и Азербайджана, а также в резолюции №1416 и последнем решении Бюро ПАСЕ по подкомитету по Нагорному Карабаху, что поиском формулы разрешения этого конфликта должна заниматься именно Минская группа ОБСЕ. 

Вместе с тем Совет Европы имеет очень большую миссию в подготовке имплементации решения по урегулированию конфликта. Это имеет не меньшее значение, чем поиск решения данного вопроса.

- Министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров ранее в беседе с журналистами не исключил возможности размещения в регионе международного миротворческого контингента. Как вы думаете, каков должен быть формат данного контингента и где он должен быть размещен?

- Данный вопрос может иметь какую-либо реальную почву только тогда, когда будет найдено решение конфликта. А так, если не найдено решение, то что будут делать эти силы в регионе? Сейчас сохраняется мир. Конечно, иногда бывают выстрелы и так далее. К сожалению, кто-то погибает. На сегодняшний день наилучшим является проведение работы с теми частями, которые находятся на этой полосе. Чтобы не было каких-либо провокаций. А так? Я думаю, что все спокойно и нет необходимости в этих войсках. Если будет такое решение, тогда можно подумать о необходимости этих войск на некоторое время, чтобы люди привыкли к этому варианту решения вопроса. На сегодняшний день главное - прийти к итоговому решению конфликта.

- Какую роль, на ваш взгляд, может сыграть Европейский союз в разрешении армяно-азербайджанского конфликта, учитывая тот фактор, что в ближайшие месяцы будет принят план действий стран Южного Кавказа в рамках программы ЕС "Новое соседство"?

- Безусловно, у Евросоюза есть большие возможности для оказания действенной поддержки в разрешении конфликта. Можно надеяться, что и Армения, и Азербайджан будут хорошо работать в направлении выполнения плана действий. Честно говоря, я думаю, что Евросоюз может объявить, что если Армения и Азербайджан готовы, то оба государства могут быть приняты в состав ЕС. Это может стать  хорошей перспективой для разрешения конфликта. Потому что в составе Евросоюза, когда практически нет границ и в обращении единая валюта, найти решение  конфликта будет намного проще. И это решение будет воспринято двумя народами намного легче, чем то, которое может быть найдено сегодня. Надо работать в этом направлении.

В данном контексте необходимо конкретизировать те четко определенные цели и идеи, к которым стремятся две страны в рамках программы ЕС "Новое соседство". Полагаю, что усилия в рамках программы также можно направить на урегулирование конфликта. Если мы, в Армении и Азербайджане, будем работать, то продвинемся дальше в вопросе членства в ЕС. Хотя представители ЕС не раз заявляли о том, что не надо связывать данную программу с нагорно-карабахским конфликтом или членством в ЕС.

- В последнее время активизировалась деятельность международных неправительственных организаций по урегулированию конфликтов на Южном Кавказе. В частности, можно говорить о работе Международной кризисной группы. Каково ваше видение роли подобных организаций в переговорном процессе?

- Их роль не очень-то и большая. Потому что они иногда представляют обществу идеи, над которыми эксперты работают с тем, чтобы определить реакцию наших обществ. Не более того. У них нет никаких рычагов для того, чтобы реализовать все эти идеи. Хотя в этих докладах имеются и положительные идеи, есть и такие, которые неприемлемы для армянского и азербайджанского обществ. Но для обсуждения идей вокруг конфликта такие организации полезны. 

- И последний вопрос. США активизировали свои действия в регионе. В частности, усилилась работа по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Некоторые эксперты связывают это с кризисом вокруг иранской ядерной программы. Как вы думаете, с чем связана активизация Вашингтона в регионе?

- Это очень трудный вопрос. Я думаю, что ничего плохого не случится. Будет найдено какое-то решение по этому вопросу. Потому что данное напряжение не является полезным ни для Ирана, ни для Армении, ни для Азербайджана. Если кто-то и пострадает в результате всего этого, то в первую очередь Азербайджан и Армения. Зачем нам новые страдания? Зачем нести на себе последствия  такого конфликта?

Однако в позиции Ирана имеются определенные моменты истины. К примеру, Иран заявляет об отсутствии планов по созданию ядерного оружия. Но как это может быть? Почему одна из стран региона может обладать ядерным оружием, а другая нет? Эти вопросы логичны, и на них необходимо ответить. 

Безусловно, для нас также немаловажно, чтобы заявления представителей Тегерана нормально воспринимались международным сообществом. Будем надеяться, что решение найдется.