"ГРУЗИЯ ОДНОЗНАЧНО ПОДДЕРЖИВАЕТ ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ АЗЕРБАЙДЖАНА"

Министр иностранных дел Грузии Гела Бежуашвили: 

"Я лично заявил об этом во время визита в Ереван"

Гела Бежуашвили является одним из лидеров "революции роз" и считается человеком из близкого окружения президента Михаила Саакашвили. Сразу после своего назначения на пост министра иностранных дел он обозначил главный внешнеполитический приоритет страны - восстановление ее территориальной целостности. Кстати, эту цель перед ним поставил лично президент Саакашвили, который публично предупредил: если новому министру не удастся  вынести на международную арену вопросы Абхазии и Южной Осетии, то Бежуашвили придется уйти с занимаемой должности.

Что удалось и что пока не удалось главе внешнеполитического ведомства Грузии? Каким он видит путь, по которому должна пройти его страна? И каковы его представления о взаимоотношениях с Азербайджаном?

Сегодня в гостях у "R+" министр иностранных дел Грузии Гела Бежуашвили.

- Господин министр, какое место во внешней политике Грузии отведено Азербайджану? Азербайджан для Грузии - это стратегический союзник или просто добрый сосед?

- В Тбилиси отношениям между нашими странами придают очень большое значение. Потому что укрепление двусторонних отношений является нашим вкладом в развитие безопасности и сотрудничества в Черноморско-Каспийском регионе. Это не просто добрососедские отношения, - то, что мы добрые соседи, это всем понятно, - но и стратегические союзники. Если вы посмотрите концепцию национальной безопасности Грузии, то увидите, что там как раз-таки в сфере безопасности мы считаем, что Азербайджан является нашим стратегическим союзником. У нас очень много совпадений в позициях по разным вопросам. Я в декабре был  с визитом в Азербайджане, это был один из моих первых визитов в качестве министра иностранных дел, и там мы еще раз подчеркнули необратимость тех процессов, которые идут на укрепление сотрудничества между двумя странами. Здесь есть очень серьезные совместные проекты, которые не только нас объединяют, но и укрепляют. Это, конечно же, нефтепровод Баку - Тбилиси - Джейхан, проект века, как мы его называем, который вот-вот начнет работать и который является стратегически важным звеном не только в вопросе двухсторонних отношений, но и во взаимоотношениях Азербайджана, Грузии, Турции и Европы в целом. Это вклад наших стран в дело энергетической безопасности Европы, безопасности в глобальном масштабе. Кроме того, есть проект газопровода Баку - Тбилиси - Эрзурум, который является следующим звеном в вопросе глобальной энергетической безопасности. У наших стран есть совместные транспортные проекты, мы вместе работаем над тем, чтобы привлечь как можно больше груза из Центральной Азии, Китая, пользуясь Шелковым путем как коридором. В концепции вашего вопроса я хотел бы выразить огромную благодарность азербайджанскому народу, президенту Алиеву за поддержку и помощь в кризисной ситуации, в которую попала Грузия. Вы знаете, что были взорваны газопроводы и линии электропередач на территории России  и наш стратегический союзник первым оказался среди тех, кто оказал помощь. Такая поддержка и братская помощь чрезвычайно важны. Это является подтверждением стратегического характера наших взаимоотношений. 

- Вы отметили, что у нас очень много совпадений в позициях по разным вопросам. Руководители Азербайджана и Грузии неоднократно заявляли об идентичности положения наших стран в вопросе борьбы с сепаратизмом. Т.е. и Грузия, и Азербайджан столкнулись с сепаратизмом и фактически потеряли контроль над частью своей территории. Чем же тогда руководствовалась Грузия, отказавшись поддержать позицию Азербайджана в вопросе включения вопроса о положении на оккупированных территориях в повестку дня Генеральной Ассамблеи ООН в ноябре 2004 года?

- Я еще разу хочу обозначить, что Грузия абсолютно четко и целенаправленно поддерживает вопрос территориальной целостности и нерушимости границ. Такого принципа мы придерживаемся и в отношении Азербайджана. Об этом мы заявляли с самых высоких трибун. Я лично во время моего визита в Ереван четко и однозначно заявил, что Грузия полностью поддерживает вопрос территориальной целостности Азербайджана. Поэтому этот вопрос не должен вызывать никакого сомнения. Что касается различных документов, которые предлагаются как Азербайджану, так и Грузии в рамках международных организаций, там вопрос не принципа - там вопрос формулировок, он носит непринципиальный характер. Вопрос же принципиального характера в том, что всегда - на всех международных форумах, как в Грузии, как в рамках ГУАМ, так и в рамках ОБСЕ, ООН, -  Грузия всегда поддерживала и признавала территориальную целостность Азербайджана.

- Господин министр, говоря об отношениях между Грузией и Азербайджаном, невозможно не коснуться проблем азербайджанцев, проживающих в Грузии. В первую очередь это связано с "земельной проблемой". Насколько влияют эти проблемы на взаимоотношения Азербайджана и Грузии? И в чем причина того, что эта проблема на протяжении почти 10 лет не решена?

- У вас, видимо, нет последней информации. С 26 февраля началась выдача именных участков в Гардабанском районе. На сегодняшний день 1800 граждан Грузии, проживающих в этих приграничных регионах, уже получили документы, подтверждающие право на землю. Указ президента касается всех приграничных районов, и это показатель того, что все обещания президента будут притворены в жизнь в течение этого года. Мы этим гордимся. Потому что мы считаем, что частная собственность и вообще право собственности на землю - это то, на чем должна строиться демократическая независимая республика. Да, чисто технически вопрос сложный, но мы думаем, что в этом году этот процесс будет завершен. И здесь, кстати, мы не ставим разницу между национальностью наших граждан. Вы знаете, что президент часто посещает Гардабани, разговаривает с населением, выслушивает их проблемы. Недавно он вновь был в этом регионе. 

Знаете, социальные проблемы в Грузии, как и в других странах, для всех одинаковые. В регионах, где живут граждане азербайджанской национальности, очень работоспособные и трудолюбивые люди. Они приносят очень много пользы нашей стране своим трудом. А президент выслушивает их, помогает в решении проблем. Например, во время последнего визита в Гардабани ему сообщили, что здесь все еще не приступили к процессу возвращения земель. Сразу же по его возвращении в Тбилиси этот вопрос был решен, был подписан указ и процесс пошел. Поэтому, я считаю, что до конца года мы этот вопрос решим по всем регионам. 

- А какова ситуация вокруг проблемы турок-месхетинцев? Известно, что Грузия приняла перед Советом Европы обязательства по репатриации этого народа и возвращении на историческую родину в Самцхе-Джавахети. Но этот процесс все время откладывается.  В чем суть этой проблемы? Насколько верны слухи о том, что якобы турок-месхетинцев собираются переселить не на исторические земли в Джавахетии, а в другие районы, например в  Квемо Картли? 

- Во-первых, сразу скажу, что здесь вопрос в правильном понимании терминов. Мы не совсем согласны, что нужно употреблять в этом контексте слово турки-месхетинцы. Мы считаем, что правильнее их было бы называть "насильственно-переселенные из Грузии в 1944 году лица". Ведь среди переселенных лиц были не только турки, там были и татары, и курды. Это к вопросу о терминологии. Что же касается возвращения, то процесс идет в том русле, в котором эти обязательства были взяты перед Советом  Европы. В обязательствах есть определенный временной период, по которому процесс репатриации должен быть завершен. 

Что же касается региона, куда будут возвращены эти люди, то здесь речь не идет о заселении в какой-то конкретный регион. Во-первых, этот процесс должен опираться на волеизъявление самих людей, разговор идет о добровольной репатриации. Поэтому никто никого никуда насильно переселять не будет. Кроме того, репатриация не предусматривает обязательное заселение их, скажем, в Самцхе-Джавахети. Они могут быть расселены и в другие регионы, в том числе и в Самцхе-Джвавахети, это как раз-таки не противоречит обязательствам перед Советом Европы. В последнее время наш госминистр по урегулированию конфликтов, который занимается этой проблемой, много ездил и в Азербайджан, и в Казахстан, и в Россию, и в Турцию, и в другие страны, для того, чтобы выслушать мнения, встретиться с представителями диаспоры и т.д. По его мнению, это, в принципе, вопрос решаемый. Дело в том, что прошло много времени и желающих вернуться не так много. Мы собираемся решать этот вопрос строго по этим принципам и критериям, которые обозначены в наших обязательствах перед СЕ. 

 -  Господин министр, и в Москве, и в Тбилиси называют нынешние отношения между Грузией и Россией, мягко говоря, непростыми. Конечно же, это не может не беспокоить и Азербайджан. Так как любая нестабильность в отдельно взятой стране чревата потрясениями для всего региона. Поэтому не можем не спросить: как вы прокомментируете вашу политику в отношении к России?

- Нормализация отношений с Россией является одним из основных положений нашей внешней политики, и моя лично задача заключается в том, чтобы отношения между двумя соседними государствами нормализовались. Мы, вольно или невольно, очень долго жили в едином государстве. Наши народы разделяют очень много ценностей, сегодня очень много элементов нашей культуры в российской, и наоборот, российской культуры в Грузии.  Поэтому искренность желания и руководства Грузии, и нашего народа нормализовать отношения и жить с Россией как с добрым соседом, как со стратегическим партнером, не должно вызывать сомнения. Но, к сожалению, нужно констатировать, что сегодня подходы и действия России по отношению к Грузии, к темпам развития в нашей стране, к нашим проблемам неадекватны. Я имею в виду позицию России по отношению к конфликтам на территории Грузии и вопрос поддержки там сепаратизма. Вот это является краеугольным камнем тех проблем, которые накопились в наших двусторонних отношениях. Мы не понимаем позицию России, когда она, с одной стороны, является заинтересованной стороной в конфликте, открыто поддерживает сепаратистов, вооружает их, способствует контрабанде, способствует нестабильности в Грузии, и с другой стороны, претендует на роль миротворцев, роль посредника.  Здесь мы, конечно, не можем понять, какой у России на самом деле интерес - видеть Грузию как единое, целостное, демократическое государство, соседа, партнера или же раздробленную, слабую, постоянно зависимую Грузию. Мы с нашей стороны делаем все, чтобы довести эту истину до российского народа и руководства. Естественно, хорошие, добрые отношения России и Грузии будут сказываться на отношениях Москвы и с другими соседями. Но единственное, нужно воспринимать все так, как это принято в XXI веке, а не быть заложником XIX века в политике. Вот это принципиальная разница в наших отношениях. Нам нечего делить с Россией. Но каждый из нас должен понимать, где заканчиваются наши границы. 

- Вы коснулись конфликтов на территории Грузии. Недавно грузинское правительство заявило, что разработанный официальным Тбилиси план урегулирования грузино-осетинского конфликта получил поддержку со стороны США и Евросоюза. В чем суть этого плана? И в чем принципиальная разница между подходами России, США и Евросоюза?

- Ну, во-первых, мирный план, который мы предложили по урегулированию грузино-осетинского конфликта, основан на принципах, которые изложил президент Саакашвили, выступая в ООН. Эти принципы предусматривали трехэтапный подход к разрешению конфликта. Это были общие принципы - восстановление доверия, экономическая реабилитация и политический статус. Вот три таких принципиальных этапа. Основываясь на этих принципах, мы выработали конкретный план, который поддержали все 55 стран-членов ОБСЕ, в том числе и Россия. Его поддержали США, Европейский союз и другие страны. 

- А что конкретно предусматривает план?

- Как я уже говорил, план основывается на тех принципах, которые изложил президент Саакашвили в Нью-Йорке, но он более детальный. Допустим, мы говорим о восстановлении доверия. В плане конкретно говорится, как этого можно добиться. Например,  нужно демилитаризировать зону, демонтировать все фортификационные сооружения, должны быть разоружены все незаконные бандформирования, вся тяжелая техника, которая была завезена из России в Южную Осетию, должна быть вывезена или демонтирована на месте. Параллельно изучаются возможности по экономической реабилитации, то есть параллельный процесс. Мы считаем, что процесс демилитаризации должен идти параллельно с процессом изучения экономического состояния региона для того, чтобы на донорской конференции, которая запланирована на конец апреля, доноры знали бы, во что они должны вкладывать деньги. Деньги есть - и Евросоюз, и Соединенные Штаты готовы вкладывать деньги в экономическую реабилитацию региона, а это принесет рабочие места людям, это создаст новые дороги, систему водоснабжения, электроснабжения и т.д. Люди от этого только выиграют. Сегодня 30 тысяч мирных людей в Южной Осетии живут в военном лагере, не имея возможности альтернативного телевидения, мы сделали альтернативный канал, очень популярный сейчас в Южной Осетии, который постоянно пытаются заглушить всякими технологическими элементами, которые им поставляет Россия. Зачем? У людей должна быть информация, люди должны знать, что происходит вокруг них, что происходит в остальной части Грузии, как развивается экономика Грузии, какой у нас прогресс. Они же ничего не знают и у людей постоянный страх, что вот-вот начнется война. Это недопустимо. 

Мирный план предусматривает мирный переход к политическим консультациям по поводу статуса. Мы предложили конкретные предложения европейской модели автономии в составе Грузии. Мы отвезли совместную осетинско-абхазскую делегацию в Южный Тироль. Вот модель автономии, которую мы предлагаем, - полностью самоуправление, полностью распоряжение всеми ресурсами, которые находятся сегодня на этой территории, участие в федеральных органах правления и т.д. Мы предлагаем европейскую модель автономии, над которой работают сегодня Венецианская комиссия, европейские структуры, ОБСЕ взялась за разработку своих концепций по предоставлению максимум большего, что могут они взять на себя из моделей самоуправления. Мы считаем, что в этом плане наша позиция абсолютно транспарентная, открытая. Ни для кого не секрет, что мы пытаемся восстановить свою территориальную целостность. Первый пункт в концепции внешней политики Грузии - это восстановление территориальной целостности Грузии. Мы это делаем через предложения, через подъем нашей экономики, для того, чтобы показать, что мы можем вместе построить нормально европейское демократическое государство. Вот принципы, которые мы предлагаем, и здесь роль России может быть очень позитивной. Я надеюсь и верю, что россияне поймут главное: экономически сильная Грузия - это в интересах России, экономически сильный Азербайджан - это в интересах России, экономически сильный Южный Кавказ - это в интересах России. 

- В Тбилиси очень часто говорят о желании вступления в НАТО. Какие условия для вступления Грузии в НАТО Тбилиси уже выполнил и какие еще предстоит выполнить, и к какому сроку? Вообще какова вероятность того, что вопрос членства Грузии в НАТО может быть решен уже в 2008 году?

- Мы сейчас очень интенсивно занимаемся вопросом выполнения индивидуальных планов партнерства с НАТО. Через несколько дней  прибывает так называемая миссия, которая будет оценивать результаты выполнения плана. И во многом от результатов отчета миссии по состоянию реформ в Грузии будет зависеть, получим мы официальный статус кандидата по вступлению или нет. Хотя этот статус не гарантирует вступление в НАТО, но все же возлагает большую ответственность. Наши реформы должны быть более институциональны. Некоторые страны, которые являются официальными кандидатами по вступлению в НАТО, ждут уже 4-5 лет. Поэтому я не стал бы называть сроки.  Просто скажу, что мы сделаем все для того, чтобы это случилось как можно скорее. Моя оценка такова, что это вполне реалистично и соответствует всем основным принципам построения нашего государства, воле грузинского народа, 75-85% нашего населения поддерживают идею вступления Грузии в НАТО. Поэтому мы следуем воле народа.

- Ну и, конечно же, интересно узнать ваше мнение о перспективе ГУАМ. По-вашему, такая перспектива есть?

- ГУАМ мне видится очень важным элементом в укреплении сотрудничества в Черноморско-Каспийском регионе. Я могу сказать, что Черное море и Черноморский бассейн принимают особое значение в контексте европейской интеграции, европейской безопасности, европейского экономического пространства. Черное море сегодня уже не закрытое море, это европейское море. Сегодня Румыния, Болгария уже являются членами НАТО и скоро станут членами Европейского союза, то есть граница Евросоюза совсем рядом. 

ГУАМ - Грузия, Украина, Азербайджан, Молдова - четыре государства, которые разделяют принципы равноправия, признают основополагающие принципы международного права, стараются выстроить систему экономических взаимоотношений так, чтобы всем вместе показать, что Европейский союз рано или поздно должен принять эти страны в свою семью. По отдельности нам это очень сложно сделать, а вместе реально. Недавно в Баку прошло заседание национальных ординаторов ГУАМ, где было принято решение, что в этом году мы завершим процесс создания этой организации. Уставные документы уже готовы и последний раунд переговоров пройдет в Киеве. В этом году ГУАМ, как организация, начнет свое функционирование с такими элементами, как генеральный секретарь, штаб-квартира и т.д. Основные цели ГУАМ - это три плоскости: 

первая - экономическая, то есть в рамках 4 стран снять тарифы, экономические барьеры и показать пример сотрудничества; 

вторая - безопасность. Мы считаем, что можем и обязаны помогать друг другу в рамках этой организации с точки зрения безопасности как экономической, так и политической; 

третья плоскость - демократическое развитие. Все 4 страны объявили принципы демократического общества своими конституционными принципами. Поэтому мы считаем, что уже наступило время для того, чтобы ГУАМ стала основной движущей силой для всех стран-членов этой организации. ГУАМ нам поможет стать как членами европейских структур, так и членами евроатлантической  структуры.