"МИНСКАЯ ГРУППА НЕ НЕЙТРАЛЬНА"

- Ис­лам­ская Ре­с­пуб­ли­ка Иран бы­ла об­ра­зо­ва­на 11 фе­в­ра­ля 1979 го­да. Раз­ре­ши­те, в пер­вую оче­редь, по­здра­вить вас с на­ци­о­наль­ным празд­ни­ком. И в свя­зи с этим хо­те­лось бы спро­сить, что да­ла Ира­ну ис­лам­ская ре­во­лю­ция?

- Бла­го­да­рю за по­здрав­ле­ние. Ре­во­лю­ция в Ира­не на­ча­лась под ло­зун­га­ми Ис­ла­ма, и так про­дол­жа­ет­ся по сей день. Эта ре­во­лю­ция, на­вер­ное, не ог­ра­ни­чи­ва­ет­ся толь­ко Ира­ном, а от­но­сит­ся ко всем му­суль­ма­нам. Пос­ле ре­во­лю­ции у нас бы­ли зна­чи­мые вну­т­рен­ние и внеш­ние до­сти­же­ния. Од­ним из вну­т­рен­них до­сти­же­ний яв­ля­ет­ся то, что в пе­ри­од шах­ско­го прав­ле­ния мы бы­ли ли­ше­ны всех сво­бод. Сво­бо­ды сло­ва, прес­сы, со­ве­с­ти, да­же сво­бо­ды ве­ро­и­с­по­ве­да­ния не бы­ло. Не­смо­т­ря на то, что боль­шая часть на­се­ле­ния стра­ны яв­ля­ет­ся ши­и­та­ми, в си­с­те­ме уп­рав­ле­ния по­лу­ча­ли ме­с­то не му­суль­ма­не, а ли­ца, не при­дер­жи­ва­ю­щи­е­ся ис­лам­ских норм, и да­же вах­ха­би­ты. Судь­ба стра­ны ре­ша­лась в дру­гих стра­нах или по­соль­ст­вах этих стран в Ира­не. Они нам ука­зы­ва­ли, что мы долж­ны де­лать. На­ши при­род­ные ре­сур­сы - нефть и газ - бы­ли в ру­ках ино­с­т­ран­цев. Они по де­шев­ке ску­па­ли на­ши ре­сур­сы и по­до­ро­же про­да­ва­ли по­тре­би­тель­ские то­ва­ры.  

До ре­во­лю­ции я ра­бо­тал в неф­тя­ной ком­па­нии на иран­ском ос­т­ро­ве Ла­ван. Эта ком­па­ния уп­рав­ля­лась аме­ри­кан­ца­ми, мож­но ска­зать, что иран­цы ра­бо­та­ли на аме­ри­кан­цев. Мы не бы­ли хо­зя­е­ва­ми соб­ствен­ных ре­сур­сов. Раз в не­де­лю до­бы­тая иран­ская нефть за­гру­жа­лась в из­ра­иль­ский тан­кер. А Из­ра­иль ис­поль­зо­вал эту нефть про­тив Па­ле­с­ти­ны. Всем вла­де­ли ли­ца, близ­кие к се­мье ша­ха, ос­таль­ные же бы­ли очень бед­ны.

Под ло­зун­га­ми не­за­ви­си­мо­с­ти, сво­бо­ды и ис­лам­ской ре­с­пуб­ли­ки мы со­вер­ши­ли ре­во­лю­цию во гла­ве с ая­тол­лой Хо­мей­ни. И все уча­с­т­во­ва­ли в ней, по­то­му что лю­ди бы­ли не­до­воль­ны. А шах вы­нуж­ден был бе­жать. Ин­те­рес­но, что стра­ны, го­да­ми вы­во­зив­шие на­шу нефть с ве­до­ма ша­ха, не да­ли ему убе­жи­ща. Он за не­сколь­ко ме­ся­цев изъ­ез­дил ряд стран и в кон­це скон­чал­ся в оди­но­че­с­т­ве в Егип­те. Это бы­ла судь­ба дик­тато­ра, дол­гие го­ды уг­не­тав­ше­го на­род.

Пос­ле ре­во­лю­ции все из­ме­ни­лось. Мы из­ба­ви­лись от "длин­ных рук"  за­ру­беж­ных стран в Ира­не. Объ­яви­ли, что хо­тим дру­жить со всем ми­ром, но не по­зво­лим во­ро­вать на­ши ре­сур­сы и не по­зво­лим ка­кой-ли­бо стра­не уп­рав­лять на­ми. Пос­ле ре­во­лю­ции мы ста­ли про­во­дить не­за­ви­си­мую внеш­нюю по­ли­ти­ку, из-за ко­то­рой по­лу­ча­ли мно­го уда­ров, т.к. аме­ри­кан­цы, за­пад­ные стра­ны ве­ли с на­ми борь­бу.

Пос­ле ис­лам­ской ре­во­лю­ции лю­ди по­лу­чи­ли сво­бо­ду. До это­го в стра­не бы­ла лишь од­на пар­тия, пос­ле же ре­во­лю­ции бы­ли со­зда­ны де­сят­ки пар­тий и по­ли­ти­че­с­ких объ­еди­не­ний. Вы­бо­ры до ре­во­лю­ции не бы­ли сво­бод­ны­ми. Часть де­пу­та­тов пар­ла­мен­та на­зна­чал шах, а дру­гие из­би­ра­лись по его же указ­ке. Сей­час мы про­во­дим сво­бод­ные вы­бо­ры. В на­сто­я­щее вре­мя их про­ве­де­но уже око­ло трид­ца­ти. Мы счи­та­ем се­бя од­ной из де­мо­кра­тич­ных стран ми­ра. Пос­ле ре­во­лю­ции жен­щи­ны, ко­то­рые уча­с­т­во­ва­ли на всех ее эта­пах, на­шли свое ме­с­то в об­ще­стве.  Сей­час бо­лее 50% сту­ден­тов в Ира­не - жен­щи­ны. Они ра­бо­та­ют во всех сфе­рах. Зна­чи­тель­но воз­рос­ли ко­ли­че­с­т­во га­зет и их ти­раж, уде­ля­ет­ся вни­ма­ние на­ци­о­наль­ным и ре­ли­ги­оз­ным мень­шин­ствам. Эко­но­ми­ка раз­ви­ва­ет­ся, воз­рос­ло про­из­вод­ство в сель­ском хо­зяй­стве и дру­гих от­рас­лях. Мы удов­лет­во­ря­ем за свой счет 80% по­треб­но­с­тей стра­ны в про­мыш­лен­ных, сель­ско­хо­зяй­ствен­ных то­ва­рах. Не­смо­т­ря на санк­ции За­па­да, мы - экс­пор­те­ры про­мыш­лен­ной и пи­ще­вой про­дук­ции. Без ка­кой-ли­бо ино­с­т­ран­ной по­мо­щи мы ов­ла­де­ли ядер­ной энер­ги­ей.

- Кста­ти, од­ни­ми из ак­ту­аль­ных во­про­сов, об­суж­да­е­мых в ми­ре, яв­ля­ют­ся ядер­ная про­грам­ма Ира­на и пе­ре­го­во­ры с "ше­с­тер­кой" по­сред­ни­ков. Гла­ва МИД Ира­на Му­хам­мед Джа­вад За­риф от­ме­тил, что ко­неч­ное со­гла­ше­ние по ядер­ной про­грам­ме Ира­на с за­пад­ны­ми стра­на­ми мо­жет быть под­пи­са­но в те­че­ние по­лу­го­да. Как вы оце­ни­ва­е­те пер­спек­ти­вы под­пи­са­ния это­го со­гла­ше­ния в пред­две­рии оче­ред­но­го ра­ун­да пе­ре­го­во­ров в Ве­не?

- Я бы ска­зал, что по за­вер­ше­нии дол­гих и се­рь­ез­ных пе­ре­го­во­ров с "ше­с­тер­кой" мы до­стиг­ли до­го­во­рен­но­с­тей. Мы их убе­ди­ли, что у нас нет по­боч­ных по­мыс­лов. Наш вер­хов­ный ре­ли­ги­оз­ный ли­дер объ­явил ядер­ное ору­жие ха­ра­мом.

- Чув­ству­ет­ся ли по­ло­жи­тель­ный эф­фект ча­с­тич­но­го пре­кра­ще­ния при­ме­ня­е­мых в от­но­ше­нии Ира­на санк­ций? До­ста­точ­но ли бу­дет под­пи­сать вы­ше­ука­зан­ное со­гла­ше­ние для пол­ной от­ме­ны санк­ций или бу­дут не­об­хо­ди­мы до­пол­ни­тель­ные ша­ги?

- В дан­ное вре­мя сто­ро­ны до­стиг­ли со­гла­сия о про­ве­де­нии вто­ро­го эта­па об­суж­де­ний и счи­та­ют это до­ста­точ­ным. Ес­ли они не до­го­во­рят­ся и пос­ле это­го, то мо­гут про­ве­с­ти и тре­тий этап. При до­сти­же­нии же со­гла­ше­ния на вто­ром эта­пе все санк­ции бу­дут пол­но­стью от­ме­не­ны.

- Не­смо­т­ря на по­теп­ле­ние от­но­ше­ний с за­пад­ны­ми стра­на­ми, на­пря­жен­ность меж­ду Ира­ном и Из­ра­и­лем не спа­да­ет. Ес­ли Из­ра­иль сде­ла­ет ка­кой-ли­бо шаг для улуч­ше­ния от­но­ше­ний, ка­ким мо­жет быть от­вет Ира­на? И мож­но ли ожи­дать в бли­жай­шей пер­спек­ти­ве улуч­ше­ния от­но­ше­ний с Из­ра­и­лем, как это про­изо­шло с За­па­дом?

- Ис­лам­ская Ре­с­пуб­ли­ка Иран не при­зна­ет Из­ра­иль как го­су­дар­ство. Тер­ри­то­рия, на ко­то­рой сей­час рас­по­ло­жен Из­ра­иль, - это па­ле­с­тин­ская зем­ля, и Из­ра­иль ее ок­ку­пи­ро­вал. У нас есть от­но­ше­ния с Па­ле­с­ти­ной. Так как мы не при­зна­ем Из­ра­иль, ес­те­с­т­вен­но, ни­ко­г­да не пой­дем на ус­та­нов­ле­ние от­но­ше­ний с ним. 

- По­зи­ция Ира­на по по­во­ду со­бы­тий в Си­рии из­ве­ст­на. Но на­пря­жен­ность в этой стра­не не спа­да­ет. Как вы ду­ма­е­те, мо­жет, Ба­ша­ру Аса­ду сто­ит на са­мом де­ле от­сту­пить, что­бы пре­кра­тить бра­то­у­бий­ствен­ную вой­ну?

- Мы ни­че­го не мо­жем ска­зать по по­во­ду ухо­да Ба­ша­ра Аса­да. Это дол­жен ска­зать си­рий­ский на­род. В це­лом проб­ле­ма Си­рии не в Ба­ша­ре Аса­де. Си­рия - од­но из го­су­дарств, сто­я­щих на пе­ре­до­вой ли­нии борь­бы с Из­ра­и­лем. Аме­ри­ка счи­та­ет сво­им дол­гом и обя­за­тель­ст­вом обес­пе­чить без­опас­ность Из­ра­и­ля. Имен­но по­это­му Аме­ри­ка со­зда­ла проб­ле­мы для Си­рии. Во­прос ре­форм был лишь по­во­дом. Раз­ве в дру­гих го­су­дар­ствах ре­ги­о­на, дру­жа­щих с Аме­ри­кой, нет не­об­хо­ди­мо­с­ти в ре­фор­мах? Во­об­ще, в ми­ре нет та­ко­го го­су­дар­ства, ко­то­рое не нуж­да­лось бы в ре­фор­мах. По­че­му Аме­ри­ка от­но­сит­ся столь се­рь­ез­но к во­про­су ре­форм в Си­рии? По на­ше­му мне­нию, проб­ле­мы Си­рии долж­ны ре­шать го­су­дар­ство, на­род и оп­по­зи­ция Си­рии без вме­ша­тель­ст­ва ино­с­т­ран­ных стран. Ес­ли ка­кое-ли­бо го­су­дар­ство нуж­да­ет­ся в ре­фор­мах, раз­ве это да­ет пра­во дру­гой стра­не на­па­дать и сме­нять пра­ви­тель­ст­во? У Аме­ри­ки есть си­ла и ре­сур­сы, и она ду­ма­ет, что мо­жет вме­ши­вать­ся в де­ла всех стран ми­ра. Аме­ри­ка не раз тер­пе­ла по­ра­же­ние из-за этой по­ли­ти­ки, но все рав­но не от­хо­дит от нее. В Аф­га­ни­с­та­не про­иг­ра­ла, хо­тя во­шла ту­да с по­мо­щью всех стран НАТО. А сей­час стра­ны НАТО буд­то со­рев­ну­ют­ся, кто пер­вой от­ту­да уй­дет.

Аме­ри­ка во­шла в Ирак, по­тра­ти­ла мил­ли­ар­ды дол­ла­ров, по­те­ря­ла сот­ни сол­дат, и, про­иг­рав, от­сту­пи­ла. В кон­флик­те, про­дол­жа­ю­щем­ся три го­да в Си­рии, США так­же про­иг­рав­шая сто­ро­на. По­то­му что они не мо­гут осоз­нать си­лу на­ро­да. Они ду­ма­ют, что си­лой ору­жия, во­ору­жив тер­ро­ри­с­тов, мо­гут сме­нить пра­ви­тель­ст­во. Се­год­ня са­мая боль­шая проб­ле­ма Си­рии - тер­ро­ризм. Под­дер­жи­ва­е­мый За­па­дом и ря­дом ре­ги­о­наль­ных стран, этот тер­ро­ризм пред­став­ля­ет уг­ро­зу все­му ре­ги­о­ну. Про­тив тер­ро­риз­ма в ре­ги­о­не бо­рют­ся Рос­сия, Си­рия и Иран. Но тер­ро­ри­с­тов под­дер­жи­ва­ют и ими уп­рав­ля­ют боль­шие си­лы, что ус­лож­ня­ет борь­бу. С тер­ро­риз­мом все ми­ро­вое со­об­ще­ство долж­но ве­с­ти во­ле­вую борь­бу.      

- Не­дав­но по­лу­чи­ли рас­про­стра­не­ние со­об­ще­ния, что в Ира­не не­пер­сид­ским на­ци­о­наль­но­с­тям бу­дет да­но пра­во по­лу­чать об­ра­зо­ва­ние на род­ном язы­ке. Пред­ста­ви­те­ли пра­ви­тель­ст­ва за­яви­ли, что пред­ста­вят со­от­вет­ству­ю­щий за­ко­но­п­ро­ект в пар­ла­мент. По ва­ше­му мне­нию, на­сколь­ко ре­аль­но во­пло­ще­ние в жизнь это­го про­ек­та? Ка­кие мо­гут быть при­ня­ты ме­ры для обес­пе­че­ния на­ци­о­наль­но-куль­тур­ных прав не­пер­сид­ских на­ци­о­наль­но­с­тей?

- Вни­ма­ние к ис­то­рии, язы­ку и куль­ту­ре эт­ни­че­с­ких групп, жи­ву­щих в Ира­не, яв­ля­ет­ся од­ним из при­о­ри­тет­ных во­про­сов го­су­дар­ства. В Кон­сти­ту­ции Ира­на это­му во­про­су то­же уде­ле­но вни­ма­ние. В на­сто­я­щее вре­мя язы­ко­вые и куль­тур­ные сво­бо­ды при­сут­ству­ют в ме­с­тах про­жи­ва­ния эт­но­сов. Тем не ме­нее, ка­би­нет на­ше­го но­во­го пре­зи­ден­та, док­то­ра Ру­ха­ни, уде­ля­ет боль­шое вни­ма­ние дан­но­му во­про­су. Про­во­ди­мая им та­кая по­ли­ти­ка вос­при­ни­ма­ет­ся с боль­шим удов­лет­во­ре­ни­ем.

- Иран офи­ци­аль­но под­дер­жи­ва­ет тер­ри­то­ри­аль­ную це­ло­ст­ность Азер­бай­джа­на. Оз­на­ча­ет ли это, что Иран при­зна­ет Ар­ме­нию в ка­че­с­т­ве ок­ку­пан­та?

- Мы счи­та­ем, что кон­фликт меж­ду Азер­бай­джа­ном и Ар­ме­ни­ей дол­жен быть ре­шен мир­ным пу­тем по­сред­ством пе­ре­го­во­ров. По­это­му мы по­ло­жи­тель­но оце­ни­ва­ем пе­ре­го­во­ры меж­ду пре­зи­ден­та­ми двух стран, на­прав­лен­ные на ре­ше­ние кон­флик­та. Уре­гу­ли­ро­ва­ние кон­флик­та меж­ду Ар­ме­ни­ей и Азер­бай­джа­ном ока­жет боль­шое вли­я­ние на ре­ги­о­наль­ную без­опас­ность. Ны­неш­нее же по­ло­же­ние ста­вит под во­прос без­опас­ность в ре­ги­о­не. Учи­ты­вая по­след­ние про­ис­хо­дя­щие со­бы­тия, мы при­зы­ва­ем их быть тер­пи­мы­ми. Мы счи­та­ем, что ка­ра­бах­ский кон­фликт дол­жен быть ре­шен в рам­ках тер­ри­то­ри­аль­ной це­ло­ст­но­с­ти Азер­бай­джа­на. 

- Сре­ди кри­ти­ков Мин­ской груп­пы ОБСЕ есть и Те­ге­ран. Ка­ки­ми пре­иму­ще­с­т­ва­ми, в срав­не­нии со стра­на­ми - со­пред­се­да­те­ля­ми Мин­ской груп­пы, об­ла­да­ет Иран для по­сред­ни­че­с­т­ва меж­ду Азер­бай­джа­ном и Ар­ме­ни­ей? По-ва­ше­му, мо­жет ли Иран дать им­пульс ре­ше­нию кон­флик­та?

- Как я уже ска­зал, ключ к ре­ше­нию кон­флик­та на­хо­дит­ся в ру­ках Ар­ме­нии и Азер­бай­джа­на. Дру­гие стра­ны мо­гут лишь по­мочь. На­при­мер, Иран мо­жет спо­соб­ство­вать сбли­же­нию по­зи­ций Азер­бай­джа­на и Ар­ме­нии, ре­ше­нию проб­ле­мы пу­тем пе­ре­го­во­ров. Мы счи­та­ем, что Мин­ская груп­па ОБСЕ не мо­жет до­бить­ся про­дви­же­ний, так как она не яв­ля­ет­ся ней­траль­ной. Иран же, как ней­траль­ное го­су­дар­ство, мо­жет по­мочь ре­ше­нию кон­флик­та. Еще раз ска­жу, что без же­ла­ния Азер­бай­джа­на и Ар­ме­нии ре­шить кон­фликт не­воз­мож­но.

- Еще од­ним опас­ным фак­то­ром для ре­ги­о­на яв­ля­ет­ся Ме­ца­мор­ская АЭС в Ар­ме­нии. Бес­по­ко­ит ли Иран этот во­прос, так же как Азер­бай­джан и Тур­цию? Под­ни­ма­ла ли ва­ша стра­на дан­ную проб­ле­му на меж­ду­на­род­ном уров­не?

- У ме­ня нет точ­ной ин­фор­ма­ции по дан­но­му по­во­ду. До сих пор у Ира­на не бы­ло офи­ци­аль­ной по­зи­ции по это­му во­про­су.

- Од­ним из во­про­сов, ог­ра­ни­чи­ва­ю­щих со­труд­ни­че­с­т­во в ре­ги­о­не, яв­ля­ет­ся не­оп­ре­де­лен­ность пра­во­во­го ста­ту­са Ка­с­пия. Мож­но ли ждать его ре­ше­ния в бли­жай­шей пер­спек­ти­ве?

- У всех пя­ти стран Ка­с­пий­ско­го бас­сей­на есть свои ин­те­ре­сы. Так как каж­дая стра­на от­ста­и­ва­ет лишь свои ин­те­ре­сы, во­прос еще бо­лее ус­лож­ня­ет­ся и ре­зуль­та­та нет. Но ре­ше­ние это­го во­про­са бу­дет спо­соб­ство­вать рас­ши­ре­нию ре­ги­о­наль­но­го со­труд­ни­че­с­т­ва.

- И, на­ко­нец, бы­ло бы ин­те­рес­но уз­нать о по­ло­же­нии во­круг озе­ра Ур­мия…

- Про­цесс обез­во­жи­ва­ния это­го озе­ра, рас­по­ло­жен­но­го в цен­т­ре об­ла­с­ти За­пад­ный Азер­бай­джан, на­хо­дит­ся под очень се­рь­ез­ным кон­т­ро­лем пра­ви­тель­ст­ва Ира­на. Ве­дут­ся се­рь­ез­ные ра­бо­ты. По­ло­же­ние уже улуч­ши­лось. С дру­гой сто­ро­ны, уве­ли­чи­лось так­же ко­ли­че­с­т­во до­ждей.