«ПРОБЛЕМЫ НАДО РЕШАТЬ»

Последние инициативы России по интеграции в политической, экономической плоскости на постсоветском пространстве не могли остаться без внимания аналитиков. Если в политико-экономическом плане эта идея заключается в создании Евразийского союза, то с реформированием ОДКБ Россия пытается объединить бывшие страны СССР в военной сфере. Однако хватит ли у Москвы возможностей для новых интеграционных проектов с долгосрочными перспективами? За ответами на эти и другие вопросы мы обратились к директору Центра общественно-политических исследований России Владимиру ЕВСЕЕВУ. 

- Российские политики отмечают, что  2013-2014 годы станут финишной прямой в процессе евразийской интеграции. То есть начинается интенсивная подготовка, включая формирование нормативно-правовой базы, к подписанию 1 января 2015 года Договора о Евразийском экономическом союзе. Какие страны в конечном счете станут участниками этого проекта? 

- Базой Евразийского союза служит ЕврАзЭС, куда входят 5 государств - Россия, Беларусь, Казахстан, Кыргызстан и Таджикистан. Идея единого экономического пространства оказалась неосуществима,  поскольку этот проект предусматривал участие Украины, но Киев отказался от интеграционных процессов, и, по сути, все свелось к трем странам - России, Казахстану и Беларуси. Лидером "евразийства" является не только Владимир Путин, но и Нурсултан Назарбаев. Уже совершенно очевидно, что в Евразийском союзе будут участвовать Москва, Минск и Астана. Хотя расчет делается на то, что все страны, участвующие в ЕврАзЭС, войдут в этот союз, то есть еще и Кыргызстан, и Таджикистан. Евразийский союз - тот же вариант ЕврАзЭС, но при более тесном сотрудничестве и открытости стран. И там могут быть совершенно другие, неожиданные участники. В ЕврАзЭС в качестве наблюдателей входят три государства - Армения, Украина и Молдова. Возможно, в Евразийском союзе также будет участвовать страна не из постсоветского пространства. Успех Евразийского союза зависит от эффективности Таможенного союза, который дает положительные результаты. В частности,  неожиданно вырос товарооборот между Казахстаном и Беларусью. Это неожиданно, так как экономические отношения между ними были слабые. Похоже, что Таможенный союз себя оправдал. Тут есть еще вопрос, связанный со вступлением во Всемирную торговую организацию. Беларусь в силу политических причин вступить в ВТО не сможет. А Казахстан мог бы войти туда. Говоря о перспективах Евразийского союза, очень хотелось бы видеть в этом объединении Азербайджан. Но пока для этого ситуация неблагоприятная. Пока между РФ и Азербайджаном есть вопросы, которые необходимо решить, в том числе по аренде Габалинской РЛС. Надеюсь, что эти вопросы урегулируются. Между Москвой и Баку накопилось много нерешенных вопросов, включая российскую военную помощь Армении и прочее. В перспективе участие Азербайджана в Евразийском проекте было бы разумным шагом. Азербайджан более евразийское государство, чем Армения. Но факт остается фактом: два противоборствующих государства не могут быть в Евразийском союзе. 

Начало полномасштабной реализации  проекта намечено на 2015 год. Но не думаю, что к этому сроку удастся урегулировать карабахский конфликт. Пока не будет решен карабахский конфликт, одновременное вступление Баку и Еревана в союз нереально. В свое время были очень большие надежды на интеграцию Туркменистана. В частности в рамках ШОС. Но руководство этой страны не  проявило заинтересованности в  интеграционных процессах. Между тем не исключено участие в Евразийском союзе таких дальних игроков, как Монголия. 

- Но Армения сотрудничает в рамках различных программ с НАТО. Лидеры этой страны во время визитов на Запад говорят о "европейской перспективе армянского государства". В таком случае, насколько Ереван подходящий партнер для Евразийского союза?

- Действительно, наблюдается расширение сотрудничества с НАТО. Но в условиях нерешенности проблемы Нагорного Карабаха Россия для Армении гораздо важнее, чем НАТО. Это связано и с присутствием российских военных баз в Гюмри, и с совместным осуществлением противовоздушной обороны, у России есть также обязательства по защите Армении. Кроме того, Россия играет важную экономическую роль - в этой стране есть российская собственность. 

- Может ли Армения вступить в Евразийский союз, пока не урегулирован карабахский конфликт? 

- Сейчас ясно, что карабахская проблема не будет решена в ближайшие 2-3 года. У Армении есть шансы получить статус  наблюдателя в Евразийском союзе. Но в этом случае от участия в объединении откажется Азербайджан. Поэтому все зависит от урегулирования конфликта. Думаю, Азербайджану было бы целесообразно участвовать в этих интеграционных процессах. К примеру, это может открыть дорогу к реализации такого проекта, как прокладка газопровода по дну Каспия, появятся оптимальные условия транспортировки энергоносителей через азербайджанскую территорию и т.д. На пути подключения Азербайджана к Евразийскому проекту существуют две проблемы: участие Армении и  сопротивление Запада. Очевидно, что Запад не заинтересован в интеграционных процессах на постсоветском пространстве. Запад противопоставляет этим процессам "мифические" проекты систем газопроводов типа Nabucco, которые не имеют реального наполнения. Даже в перспективе  Азербайджану очень выгодно участие в Евразийском союзе. В далеком будущем, когда Азербайджан будет по большей части транзитером, а не экспортером энергоресурсов, участие в проекте позволит Баку извлечь очень большую выгоду. Вполне возможно, что к этому времени ситуация изменится и Азербайджан сможет более активно включиться в процессы, которые инициировала Россия.

- В середине декабря на саммите глав государств, входящих в  ОДКБ, ожидается принятие документов по реформированию этого военного блока. Какой будет ОДКБ? 

- Есть высокая вероятность того, что очень скоро резко повысится  потребность в ОДКБ. Дело в том, что к 2014 году США планируют оставить в Афганистане всего около 25 тысяч военнослужащих и несколько тысяч человек в качестве гражданского персонала. Они будут сконцентрированы на 5 военных базах. В такой ситуации  не приходится говорить о проведении каких-то масштабных военных операций. В основном это будет миссия по логистике, авиационной поддержке и пр. От масштабных боевых операций придется отказаться. Вот тут-то ситуация в Афганистане может пойти по разным сценариям. Есть совсем плохие сценарии, что обусловлено слабой властью президента Афганистана Хамида Карзая, высокой коррумпированностью его власти, недостаточной надежностью афганских вооруженных сил и полиции. Тут возможны смена власти, потеря контроля над частью страны или вообще отделение севера Афганистана. Возвращение к власти "Талибана" не означает, что они сразу же пойдут захватывать Ташкент. Но такому движению, как "Талибан", свойственно, как говорится, "выплескиваться за свои границы". Они как минимум создают негативный фон для безопасности в регионе. Наркотрафик, экспорт оружия, вербовка боевиков - все это опора движения "Талибан". Опасность нависает в первую очередь над Таджикистаном. И в этой ситуации не исключено, что придется увеличить военное присутствие России в Таджикистане, возможно, придется отрабатывать какие-то совершенно реальные военные сценарии. То есть ОДКБ придется конкретно защищать людей. До сих пор ОДКБ играла для России формальную роль. В реальности у ОДКБ была незначительная сила, и применялась она для небольших операций, таких как пресечение каналов наркотрафика. Говорить о крупной военной силе в лице ОДКБ не приходилось. Ведь не удалось же задействовать ОДКБ во время кровавых событий в Кыргызстане в 2010 году. Теперь же придется быть организацией реальной военной силы. Потенциально в условиях пятикратного сокращения американских войск в Афганистане будет увеличиваться роль ОДКБ в регионе Центральной Азии.  Но ОДКБ нуждается в реформе. Скажем, Узбекистан,  являясь членом организации, все время блокирует принятие решений. Возможно, придется отказаться от консенсуса в механизме принятия решений. ОДКБ должна реформироваться в соответствии с меняющимися геополитическими условиями. Без этого невозможно будет защитить Таджикистан. Узбекистан же считает, что у него хватит  собственных сил, чтобы  защитить себя от талибов. 

Если бы Узбекистан был достаточно силен внутренне, в это еще можно было бы поверить. Но нельзя забывать о его внутриполитических проблемах. Туркменистан же считает, что может договориться с "Талибаном". Эта уверенность связана с тем, что Ашгабат и раньше договаривался с талибами. Возможно, Туркменистан и на этот раз сумеет договориться, но Узбекистану вряд ли удастся избежать проблем с  талибами. Ислам Каримов (президент Узбекистана. - Ред.) напрасно надеется на американцев. Войска, которые уйдут из Афганистана, не придут в Среднюю Азию. Европейцы с нетерпением ожидают вывода войск из Афганистана. Причем американцам непонятно, какие задачи они там решают.  В любом случае на фоне происходящих процессов роль ОДКБ объективно повышается и это понимают в Москве.      

- Вы говорили о возможной напряженности на южных рубежах России, но далеко нестабильно и внутри самой РФ, на Северном Кавказе. 

- Было бы проще всего сказать, что там орудуют ваххабиты из Саудовской Аравии. Но в действительности ситуация в Северокавказском регионе очень сложная. У боевиков в каждой из этих республик есть своя внутренняя социальная база, они частично самофинансируются. В большинстве случаев источники финансирования внутренние. Перекрыть внешние и внутренние  источники местные власти не могут. Потому что власть там или слишком слаба, или просто предпочитает договариваться с боевиками. С этой точки зрения не думаю, что проблема нестабильности на Северном Кавказе будет решена в ближайшие годы. Там пролито много крови с обеих сторон, годами не решаются социальные проблемы. Да, регион сделали отдельным федеральным округом, но задача не решена. Там в определенной степени идет процесс национального возрождения, что также приводит к нарастанию напряжения. К субъективным причинам надо отнести высокий уровень коррупции в России. И, конечно, имеется внешнее влияние. Все знают, как в арабских странах взяли власть. Естественно, есть желание повторить это и в регионе Северного Кавказа. К тому же в этом регионе умеют воевать. Весь этот комплекс проблем не так просто решить. В каждой из этих республик есть свои особенности.