«ПРИЗЫВЫ К НОВОЙ ВОЙНЕ НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ – АВАНТЮРА»

Профессор Стамбульского университета Илтер Туран в 1993-1998 годах возглавлял этот вуз. Преподавал в различных университетах Америки и Англии, в 2000-2009 годах был председателем Общества политических наук Турции и заместителем председателя Международного политического общества. Автор многих трудов по сравнительной политике, турецкой политической жизни и внешней политике на турецком и английском языках. Признанный ученый в области международных отношений, Илтер Туран встречался с лидерами ряда государств, в том числе с президентом США Джорджем Бушем и президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым. Мнение опытного эксперта об актуальных вопросах международной повестки и его прогнозы наверняка будут интересны нашим читателям. А беседу с ним мы начали с самого больного для Азербайджана вопроса - нагорно-карабахского. 

- В первую очередь было бы интересно узнать ваше мнение о международной обстановке вокруг нагорно-карабахского конфликта.

- Сейчас мы являемся свидетелями отсутствия изменений в урегулировании проблемы Нагорного Карабаха. Несмотря на проведенные в Армении выборы, политических изменений не произошло. Как бы ни старалась Турция разоблачить субъективную позицию Франции в Минской группе, она не смогла добиться изменения состава посредников. Вдобавок, если учесть предположения о том, что новый президент Франции Олланд будет проводить отличающуюся от своего предшественника Саркози внешнюю политику, можно утверждать, что Анкара в отношении Парижа займет выжидательную позицию. С другой стороны, ЕС и США сконцентрировали свои усилия на являющихся, по их мнению, более актуальными вопросах в других частях мира. В качестве примера можно указать неопределенную обстановку в Ираке, рост напряженности в Сирии, попытки Ирана заполучить ядерное оружие. Кроме того, ЕС и США заняты решением своих экономических проблем. В этом плане не думаю, что карабахское урегулирование займет во внешней политике этих стран одно из первых мест. В России же власть, по сути, осталась неизменной. Другими словами, трудно предположить, что и политическая позиция России  в отношении Нагорного Карабаха претерпит серьезные изменения. Поэтому у нас нет оснований ждать скорых перемен в решении проблемы Нагорного Карабаха.

- А что вы можете сказать по поводу начатых армянами приготовлений к 100-летию так называемого "геноцида"? Может ли Турция вновь пойти на переговоры с Ереваном с целью снятия международного давления по данному вопросу?

- Могу сказать, что нынешняя ситуация развивается, к сожалению, в более выгодном для Армении русле. После последних событий в Сенате Франции Турция была вынуждена вести крайне тяжелую борьбу для предотвращения принятия закона, предусматривающего уголовное преследование за отрицание "геноцида армян". А то, что принятый Сенатом закон не вступил в силу, - это, скорее, не заслуга турецкой дипломатии, а результат справедливой позиции Конституционного суда Франции. 

При рассмотрении предшествующих этому процессов становится ясно, что руководство Армении не собирается менять свою позицию взамен на экономические дивиденды. Оно жертвует экономическим благосостоянием своего народа и упорствует в своей политике. В этом плане борьба и Азербайджана, и Турции с армянами продолжится и после 2015 года. Здесь крайне важен один момент. Если армяне до 2015 года не смогут добиться в главном для них "бастионе" - парламенте США принятия закона о признании "геноцида армян", их позиции значительно ослабеют. Ведь не может один и тот же вопрос вечно находиться на повестке дня. Поэтому главной целью армян является 2015 год. Думаю, после этой даты интерес людей к этому вопросу пойдет на убыль.    

А открытие границ между Турцией и Арменией и протекающие вокруг этого процессы не являются самостоятельными или изолированными вопросами. Не будь параллельных ему проблем, Турция открыла бы границы. Однако в данный момент Армения оккупировала значительную часть территории Азербайджана и всячески уходит от обсуждений этого вопроса. Естественно, в сложившейся ситуации закрывать на это глаза и открыть границы невозможно. Как известно, ранее были проведены определенные переговоры с Арменией. Наблюдая за этим процессом,  я тогда предположил, что на переговорах стороны  возьмут определенные обязательства и будут добиваться выполнения поставленных целей и задач. Но потом я понял, что ошибся. В то время был уверен, что в ответ на открытие границ Армения, как минимум, освободит пять оккупированных ею районов вокруг Нагорного Карабаха и приступит к обсуждению статуса остальных территорий. Но позднее стало ясно, что Армения стремится только к открытию границ, даже не помышляя о какой-либо уступке в ответ на это. Следовательно, этот процесс был мертворожденным. 

- Каких изменений можно ожидать от возвращения Владимира Путина на пост президента России?

- Ведущие фигуры во внешней политике России не изменились. Иными словами, если и будут изменения во внешней политике, это может произойти в результате смены не лиц, а условий. Трудно предположить, что политика России, скажем, в отношении Армении претерпит изменения. В конечном счете я не жду никаких изменений. 

- Что вы думаете о другом нашем соседе - Иране и происходящих вокруг него процессах? 

- Хотя Иран, с одной стороны, и подчеркивает, что не стремится заполучить ядерное оружие, с другой - прилагает усилия для доведения своего потенциала по обогащению урана до уровня, позволяющего создать это оружие. Вдобавок Иран стремительно вооружается, совершенствуя свои ракетные системы для доставки ядерного оружия к цели. Мой прогноз состоит в том, что обладание потенциалом для производства ядерного оружия еще не означает его производство. Просто после приобретения Ираном подобной мощи будет очень затруднено осуществление конвенционального нападения на него, так как эта страна будет способна при необходимости обзавестись и защититься ядерным оружием. Но даже обладание Ираном ядерным оружием еще не значит, что он способен развязать ядерную войну.      

Если обратим внимание на заявления иранских лидеров, увидим, что более всего они отдают предпочтение антиизраильской риторике. Однако возможность ядерного нападения на Израиль выглядит неубедительной. Ведь применение этого оружия будет смертельным и для палестинцев. Кроме того, по многим оценкам, сейчас Израиль имеет примерно 100 ядерных боеголовок, часть из которых будет в полной боеготовности при возможной атаке Ирана. То есть даже при рассмотренном варианте развития событий Израиль будет способен нанести сокрушительный удар по Ирану. Исходя из этого, можно сделать вывод о том, что ядерная мощь Ирана больше будет предназначена для защиты от конвенционального нападения. 

Что касается вероятности нападения на Иран, можем вспомнить периодические призывы лидеров государства Израиль о необходимости незамедлительного осуществления подобной акции. Но наблюдения свидетельствуют об отсутствии единого мнения по этому поводу в самом Израиле. И бывшие руководители израильских спецслужб, и некоторые армейские генералы считают нападение Израиля на Иран авантюрой. Существует множество факторов, логически обосновывающих крайнюю трудность подобного шага. Например, неспособность израильских самолетов покрывать такие дальние расстояния, отсутствие сведений о расположении всех ядерных объектов Ирана, а также вероятность того, что ряд из них не пострадают даже при самом мощном бомбовом ударе. Кроме того, нельзя забывать и о том, что военным самолетам Израиля придется лететь через воздушные пространства не таких уж и дружественных стран. Все эти факторы являются подтверждением того, что нападение на Иран крайне рискованный шаг и настоящая авантюра. В силу этого намерение Израиля напасть на Иран постепенно идет на убыль. В свою очередь Иран проявляет заинтересованность участвовать в обсуждениях. Думаю, желание Ирана вернуться за стол переговоров может служить и тактическим, и стратегическим целям. В тактическом плане это поможет выиграть время, а в стратегическом - потратить это время на доведение процесса обогащения урана до уровня, позволяющего создать ядерное оружие. 

- Может ли международная ситуация вокруг Ирана претерпеть серьезные изменения после смены власти в одном из ведущих государств Запада - Франции? И вообще, какое влияние на политические процессы в Европе и на Ближнем Востоке оказало избрание президентом Франции Олланда? 

- Уже на второй день выборов во Франции мы стали свидетелями возникновения политических противоречий между Германией и Францией. Олланд стремится устранить проблемы не посредством американских методов, т.е. экономией и урезанием расходов, а путем эмиссии. Но так как Европа - это не Америка, больше всех от этого пострадает Германия, на которую тоже повлияет инфляция, возникшая в результате введения в оборот новой денежной массы. Поэтому Европа столкнется с серьезными проблемами. Европейские страны, которые обязаны жить экономно, даже в период рецессии не желают урезать свои расходы. Яркий пример тому - Греция и Франция. Следуя их примеру, в Испании и Италии жесткие экономические шаги правительств также столкнутся с сильным сопротивлением. Поэтому в своих заявлениях госпожа Меркель и говорит о готовности сотрудничать с Францией только в рамках уже намеченных программ и при соблюдении ранее обговоренных условий.  В таких условиях некоторое время Европа, скорее всего, будет занята решением своих внутренних проблем. Поэтому можно предположить, что по сравнению с предыдущим периодом Франция будет более пассивна во внешней политике.

- Раз уж мы упомянули Ближний Восток, как вы оцениваете положение в Сирии после проведенных там последних парламентских выборов? По мнению некоторых экспертов, напряжение в отношениях между Турцией и Сирией дошло до степени, которая усиливает вероятность объявления Турцией войны? 

- При нынешней ситуации в Сирии у нас нет оснований воспринимать результаты проведенных там выборов всерьез. Потому что нельзя говорить о нормальных  выборах, когда голосование проходит, с одной стороны, под грохот выстрелов, а с другой - при нынешнем давлении на оппозиционные силы. В этой стране продолжается противостояние с властью. Однако неизвестно, завершатся ли происходящие в Сирии процессы свержением режима Асада. Так как Сирия не очень богатая страна, ее экономика очень зависит от других стран. Принимая во внимание, что экономика Сирии оказалась в крайне тяжелом положении в результате эмбарго, можно сказать, что режиму Асада будет очень трудно продолжать управлять страной в нынешней форме. 

Хотя Турция однозначно выступает против режима Асада, об объявлении войны Сирии не может быть и речи. Это возможно только при условии создания международной коалиции, принятия ООН соответствующего решения, согласия НАТО взять всю ответственность на себя.