"РИСК ВОЙНЫ ОСТАЕТСЯ"

Принципиальные подвижки в процессе мирного урегулирования армяно-азербайджанского конфликта пока не представляются возможными. Об этом в интервью нашему журналу заявил российский политолог, президент фонда "Петербургская политика" Михаил Виноградов. Свой пессимизм политолог обосновывает тем, что стороны конфликта еще не готовы к компромиссам. Отсутствие прогресса на переговорах он считает также недостатком Минской группы ОБСЕ. Единственное, что, по его мнению, можно записать в актив международных посредников, - это отсутствие боевых действий в зоне конфликта. Вместе с тем Михаил Виноградов считает, что посредническая активность в карабахском урегулировании сохранится и в этом году. Особенно со стороны России. 

- Россия по сравнению с двумя другими странами - сопредседателями МГ ОБСЕ проявляет большую активность в процессе мирного урегулирования карабахского конфликта. Год только начался, но уже проведена одна встреча на уровне глав МИД конфликтующих сторон при посредничестве России. Значит ли это, что Москва и в 2011 году будет столь же активной в этом вопросе или все же в год выборов в Госдуму основное внимание будет уделено внутриполитическим вопросам?

- Думаю, что предвыборная ситуация в этом вопросе не играет ключевую роль. Внутриполитическая ситуация в России непростая, но не настолько, чтобы не заниматься внешнеполитическими вопросами. В принципе не приходится говорить о прямой связи выборов с внешней политикой. К тому же тема отношений с Арменией и Азербайджаном сегодня не является электорально значимой в России,  во всяком случае на ход парламентских выборов они не повлияют. Россия, прежде всего, заинтересована в том, чтобы в регионе не было войны. Поэтому, если ситуация будет балансировать на грани войны или же в Москве возникнет ощущение, что появилась возможность достичь некоего прогресса на переговорах между Ереваном и Баку, то Россия предпримет более активные миротворческие усилия. В целом существует понимание того, что максимум, чего можно достичь, - это недопущение войны. Принципиальные подвижки в территориальном споре между Азербайджаном и Арменией пока не представляются возможными.

- Как бы вы охарактеризовали цели российской политики на Южном Кавказе?

- Россия в первую очередь стремится, чтобы в этом регионе не было войны, в которую прямо или косвенно могла бы вовлечься Москва. Поэтому не важно, какой ценой, но необходимо избежать эскалации напряженности в плане начала боевых действий. Для России не имеет значения, каким будет итог карабахского конфликта. Сохранится ли статус-кво, произойдет ли обмен территориями или же этот регион будет поглощен одним государством.

- Бытует мнение, что урегулирование карабахского конфликта уменьшит актуальность России для Армении и Азербайджана…      

- Во-первых, пока решение этой проблемы не представляется возможным. Во-вторых, для России грузинское направление более важно, чем отношения с Арменией и Азербайджаном. На сегодняшний день Москва наладила тесные отношения с Баку и Ереваном. Поэтому тема Карабаха не является источником манипулирования странами Южного Кавказа подобно вопросу Абхазии и Южной Осетии для попыток  воздействовать на Грузию. Тактика, которую Москва применяет в Абхазии и Южной Осетии, в карабахском вопросе не применяется. Поэтому не думаю, что Россия остерегается того, что решение карабахского конфликта снизит ее влияние в регионе.

- Переговоры в рамках МГ ОБСЕ ведутся более 16 лет. Насколько  целесообразно изменение формата переговоров?

 - Никто не ставил табу на поиски новых схем переговоров по урегулированию конфликта. Заслугой МГ ОБСЕ является отсутствие боевых действий, а большим недостатком - отсутствие подвижек в достижении мирного соглашения. В данное время урегулирование кажется утопичным, в лучшем случае можно говорить о замораживании конфликта. 

- Как вы оцениваете усилия США в решении карабахской проблемы? С чем связана пассивность Вашингтона в этом  вопросе? 

- Очевидно, что для Белого дома карабахская проблема не играет принципиальной роли. Там также не желали бы возобновления войны. В целом Южно-Кавказский регион не является приоритетным для США. Внимание России к армяно-азербайджанскому конфликту было всегда выше.

- Насколько высок риск возобновления войны в Карабахе в этом году? 

- Такая вероятность всегда есть. В Карабахе происходит перестрелка, стороны выступают с военной риторикой. Поэтому такая вероятность есть, но она не является высокой.     

- И все же есть ли вероятность нахождения компромисса между принципом территориальной целостности и правом нации на самоопределение?  

- Эти две идеологические фантомы находятся вне пространства реальной политики. Политика - это поле компромиссов. Думаю, что  наиболее рациональным решением армяно-азербайджанского конфликта является обмен территориями, но это не отвечает принципам территориальной целостности и праву народов на самоопределение. В то же время к такому варианту не готова общественность конфликтующих стран.

- Армянская оппозиция намерена в годовщину кровавых мартовских событий 2008 года в Ереване организовать массовые антиправительственные акции протеста. Причем главное требование оппозиции - отставка властей. Как может отразиться на армяно-российских отношениях гипотетическое падение Сержа Саргсяна?

- Поддержка России не является единственным источником влияния  армянских властей. Существует непосредственная мощь самого карабахского клана, которая сейчас доминирует в Армении. За редким исключением Россия старается делать ставку на действующие власти. Иногда это делается без восторга, как в случае с Кыргызстаном. Если не будет такого мощного источника "аллергии", то Кремль готов взаимодействовать с любой политической силой, которая будет во власти  в Армении. Хотя нынешние армянские власти для Москвы наиболее комфортны. 

- Как вам известно, совсем недавно Азербайджан и Туркменистан посетил глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу, который достиг определенных договоренностей о поставках каспийского газа в Европу. Учитывая негативное отношение Москвы к лоббируемому ЕС проекту "Южный коридор", как может реализация того же самого Nabucco повлиять на ситуацию на Южном Кавказе? 

- В России проект Nabucco может быть раздражителем в тех или иных ситуациях. Однако отношения России с зарубежными партнерами в сфере энергетики различаются. К примеру, Москва традиционно болезненно относится в этом вопросе к Украине, и в то же время властям Туркменистана позволено достаточно многое. Конечно, Россия не приветствует реализацию этого проекта, но каких-то кардинальных изменений в отношениях с Азербайджаном не последует. В России существуют сомнения в его экономической целесообразности. Не считаю также, что Nabucco в какой-то мере может способствовать подвижкам в урегулировании карабахского конфликта.