ЗАКОЛДОВАННЫЙ КРУГ

Ключ от карабахского конфликта находится в руках России. Такого мнения придерживается известный российский журналист, аналитик Леонид Радзиховский. По его мнению, вокруг конфликта образовался заколдованный круг, "расколдовав" который Москва может получить дополнительные геополитические дивиденды. О том, как можно выйти из этого круга, о своем видении перспектив урегулирования армяно-азербайджанского конфликта  Леонид РАДЗИ-ХОВСКИЙ  рассказал в интервью нашему журналу. 

- Здравствуйте, Леонид. Наверно, знаете, что встреча  министров иностранных дел Азербайджана и Армении в Алматы завершилась безрезультатно. Насколько это увеличивает вероятность кризиса в переговорном процессе и возобновления военных действий?

- Думаю, что возобновление войны между Арменией и Азербайджаном не в интересах обеих сторон конфликта. Это можно объяснить рядом факторов. В частности, вряд ли Армения решится напасть на Азербайджан. Это было бы со стороны Еревана чистым безумием. Армения захватила территории, которые по международному праву считаются азербайджанскими. Дальнейшее нападение со стороны Армении стало бы открытой агрессией. Другой вариант, если Азербайджан возобновит боевые действия. Поскольку оккупированные территории считаются азербайджанскими, то это с точки зрения международного права было бы менее агрессивным действием. Но фактически Азербайджану пока нет смысла начинать войну, которая ведет к большим расходам и перенапряжению общества. 

- Может ли создасться ситуация, при которой  посредники в лице Минской группы ОБСЕ, как говорится, попросту умоют руки и отойдут в сторону? 

- Никогда посредники, дипломаты не отойдут. Это их работа без конца ехать, вести переговоры. Чем дольше тянутся переговоры,  тем лучше для них.  Посредники знай себе ездят, получают командировочные. Дай им волю, они тысячу лет будут вести переговоры.

- В Азербайджане и Армении бытует мнение, что  "ключи" от карабахского конфликта находятся в Москве. Но некоторые считают, что Москва не заинтересована в  урегулировании проблемы, так как в этом случае потеряет рычаги давления на Баку и Ереван… 

- Это правда и одновременно неправда. Правда в смысле, что "пока рана открыта - нужен доктор". Он будет приходить, что-то делать, но как только рана затянется, его перестанут приглашать. В этом смысле Россия не заинтересована в том, чтобы карабахская рана затянулась. Пока конфликт не разрешен, Россия востребована. В то же время это не совсем так. Что же со всего этого имеет Россия, кроме удовольствия дипломатов участвовать в бесконечных переговорах, изображать из себя важных персон. Российским дипломатам это приятно, но конвертировать это в какую-то реальную прибыль Россия не может. К примеру, предположим, что  Россия захочет добиться от Армении каких-то преференций, хотя непонятно, чего же Россия может добиться от Армении. Представим, что Армения заявит: "Хорошо! Мы принимаем предложение Москвы, но вы нам гарантируйте, что никаких возвращений земель Азербайджану не будет". Никогда  Россия на это не  пойдет. Или же другой вариант, когда Россия решит получить преференции от Азербайджана. В Азербайджане есть, что может заинтересовать Россию, к примеру, доступ к энергоресурсам. Хотя Азербайджан никогда этого не сделает, но предположим, что Азербайджан  предлагает России контроль над своими энергоресурсами взамен на возвращение оккупированных во время карабахской войны земель. И на это Россия никогда не пойдет. Потому что это приведет к прекращению влияния Москвы в регионе. Если Россия заинтересована в том, чтобы держать ситуацию в карабахском конфликте в подвешенном, неопределенном состоянии, то никакой выгоды она извлечь не сможет. Извлечение выгоды подразумевает прекращение неопределенности, что в свою очередь лишает Россию возможности влиять на эти страны. Получается вот такой заколдованный круг. Если хотите иметь рычаги влияния при помощи неопределенности, то надо быть готовым к тому, чтобы конвертировать эту ситуацию в выгодное для себя решение. По определению это невозможно. Для российских дипломатов, их корпоративным интересам такая ситуация выгодна. Они едут, дают то одним, то  другим обещания. С точки зрения государственных интересов России это абсолютно бессмысленная игра, которая ничего не дает. 

У России есть только один способ конвертировать ситуацию в реальную политическую выгоду, и это связано не с Азербайджаном и Арменией, а с США. Поскольку крайне обострилась проблема с иранской ядерной программой, то, соответственно, стоимость Азербайджана и Армении, политическая и геополитическая капитализация этих стран в глазах США резко увеличились. У США есть не одна военная база в Ираке, но они не прочь иметь еще одну военную базу в Азербайджане, то есть на севере Ирана. Для американцев это важно, но они не могут просто так войти в регион, так как особо больших рычагов влияния у них на Южном Кавказе нет. Поэтому есть вариант, при котором Россия может уговорить Армению вернуть азербайджанские территории, а взамен Азербайджан разрешит американцам на своей территории устроить военные базы. Вот такая многоходовая комбинация. Россия, таким образом, оказала бы очень большую услугу США и упрочила бы свои отношения с Вашингтоном. В последние месяцы правительство очень часто заявляет, что стремится расширить отношения с США. Президент Дмитрий  Медведев, выступая в российском МИД, заявил, что приоритетным направлением является не СНГ, а ЕС и США. Если главным стратегическим направлением  является модернизация, то модернизация с помощью СНГ невозможна. Это можно сделать только при помощи передовых стран. Получается такая картина: России нужны США, Америке выгодно иметь базу в Азербайджане, Баку надо вернуть свои территории, а Россия имеет влияние на Армению. Это длинная политическая цепочка. К сожалению, длинные цепочки не работают. Но только так у России может оказаться в руках лишняя политическая карта.

- Насколько российско-турецкое сближение может способствовать урегулированию карабахского конфликта?

- Не думаю, что российско-турецкие отношения могут повлиять на урегулирование карабахского конфликта. Что такое урегулирование карабахского конфликта? Это возвращение захваченных Арменией территорий, и ничего другого. Допустим, у РФ будут отличные отношения с Турцией, но это  не приведет к возвращению территорий. Армения может отдать территории в двух случаях: если Азербайджан силой вернет их или же ее принудят к этому дипломатическими способами. Этот вариант возможен в случае, если используют политику кнута и пряника.     

Армения невероятно заинтересована в России. Это  газ, электричество, вообще Армения без России существовать не может. В том смысле, что  ключи от карабахского конфликта находятся не в Тегеране или Анкаре, а в Москве. Армения является ближайшим союзником России. У Армении есть налаженные отношения с Ираном, но стать союзником этой страны означает противопоставить себя всему миру. Иран не может служить гарантом безопасности Армении. Только Россия может влиять на нее.