"НОЛЬ ПРОБЛЕМ" ИЛИ НОВЫЕ ПРОБЛЕМЫ?

Визит премьер-министра Турции Реджепа Тайиба Эрдогана в США породил множество вопросов о том, как повлияют эти переговоры на ход событий в мире, на позиции Турции в регионе и американо-турецкие отношения. Многие аналитики сошлись во мнении, что от результатов данного визита во многом зависят и будущее армяно-турецкого сближения, а также ход урегулирования армяно-азербайджанского конфликта. Следует обратить внимание, что на встрече с президентом США Бараком Обамой турецкий премьер четко обозначил позицию Турции в этом вопросе: нормализация турецко-армянских отношений напрямую зависит от освобождения оккупированных азербайджанских земель. По мнению политологов, учитывая заинтересованность США в усилении позиций своего союзника в регионе, не исключено, что в скором времени мир станет свидетелем более действенных шагов Вашингтона в вопросе урегулирования нагорно-карабахской проблемы. Похожего мнения придерживается и руководитель Турецкого центра международных отношений и стратегического анализа (TЦRKSAM) Синан ОГАН, который согласился прокомментировать нашему журналу внешнеполитические цели Анкары, ситуацию и расклад сил в регионе, а также дал некоторые прогнозы дальнейшего развития событий.  

- Господин Оган, какие, на ваш взгляд, шаги диктует Турции сложившаяся в регионе ситуация?

- Ситуация в регионе требует от Турции активности. Турция является региональным лидером и не может позволить себе остаться в стороне от каких-либо событий. Однако, пытаясь разрешить региональные проблемы, Анкара, безусловно, стремится защитить и интересы своих стратегических партнеров.

Другая важная цель Турции - попытаться урегулировать конфликты, которые Запад не смог решить или же в свое время допустил ошибки при их решении. При условии, чтобы баланс между Россией и западными державами соблюдался. 

Не случайно президент США Барак Обама совершил первый трансконтинентальный визит именно в Турцию. А совсем недавно, 7 декабря, премьер-министр Турции Реджеп Тайиб Эрдоган встретился в Белом доме с Бараком Обамой. Рассмотрев повестку дня данных переговоров, можно убедиться, что важнейшие темы внешней политики США во многом совпадают с внешнеполитическими приоритетами Турции. Возможно лишь, что очередность вопросов различна.

Если для Вашингтона первостепенное значение имеет Афганистан, то для Анкары вопрос номер один - это Нагорный Карабах. То есть региональные процессы диктуют Анкаре необходимость разрешения проблем в тесном контакте с мировыми лидерами.

- Выступая в азербайджанском парламенте в мае нынешнего года, премьер-министр Турции Реджеп Тайиб Эрдоган заверил, что Анкара не предпримет каких-либо шагов в отношении Армении, противоречащих интересам Азербайджана. Однако спустя некоторое время были подписаны протоколы, предполагающие открытие армяно-турецкой границы. Армянская сторона утверждает, что карабахская проблематика вообще не включена в повестку диалога с Анкарой. Как вы считаете, не подорвало ли все это доверие Азербайджана к Турции? 

- Конечно, Азербайджану необходимо продолжать доверять Турции, как и Анкара должна сохранять доверие к Баку. Ведь не случайно изречение великого лидера тюркского мира Гейдара Алиева "Одна нация - два государства". А двум государствам одной нации надлежит доверять друг другу.

Независимо от того, кто в Турции является премьер-министром, он обязан выполнять данные обещания. Главы правительств не дают слов от своего имени, а выступают от имени государства, которое представляют, от имени турецкой нации. В данном случае премьер должен выполнять данное обязательство от имени турецкой нации.

Азербайджан может в этом не сомневаться. Турецкая нация, турецкое государство никогда не пойдут на шаги, против которых выступает Азербайджан. В том числе и по вопросу Нагорного Карабаха.

Однако не стоит забывать, что в международной политике иногда нужно маневрировать. Поэтому зачастую просто надо набраться терпения. Ведь главное - это желание государства и то, чего оно собирается достичь. А стремление Турции и ее шаги направлены на сохранение территориальной целостности Азербайджана, возвращение вынужденных переселенцев в свои дома и прекращение армянской оккупации.

- Как, по-вашему, сближаясь с Арменией, Турция ведет независимую политику или все же действует под давлением извне? Ведь не секрет, что такие страны, как США и Франция, очень усердствуют в этом вопросе.

- Желание Турции открыть границу с Арменией имеет несколько причин. Во-первых, на данный момент Анкара проводит политику "Ноль проблем с соседями", и в ее контексте турецкое руководство стремится устранить преграды с Ереваном. Однако в ответ на шаги Анкары в рамках данной политики, к сожалению, Ереван пытается проводить линию "отказа от всяких уступок Турции и Азербайджану". 

Другая причина кроется в проводимой на международном уровне антитурецкой кампании по признанию вымышленного геноцида армян. Нормализовав отношения с Арменией и открыв границы, Анкара стремится ослабить данную кампанию. 

Третья причина заключается в давлении Запада, желающего открыть турецко-армянскую границу. Это давление исходит не только от США, но и от Европейского союза.

И, наконец, Анкара считает, что открытие границы будет козырем для принуждения Армении к конструктивизму в рамках мирных переговоров с Азербайджаном. Турция пытается использовать новый метод урегулирования конфликта. Это метод апробирован в мировой практике. То есть привлечь противоположную сторону к различным экономическим проектам и показать, как много выгод обещает ей мир в регионе. 

Однако, по-моему, шансы на успех невысоки. Данный метод может стать успешным в отношении любого другого государства, но не в случае с Арменией, которая вынашивает территориальные претензии к соседним государствам и превратила "вражеский образ турок и азербайджанцев" в часть своего повседневного быта. Считаю, что Турция недостаточно хорошо знает Армению.

- Как скажется открытие турецко-армянской границы на Турции, Армении и Азербайджане? 

- Воздействие открытия турецко-армянской границы на то или иное государство зависит от того, как и при каких условиях пограничные  пункты были закрыты.

Если граница будет открыта без каких-либо предусловий, то есть без продвижения в вопросе Нагорного Карабаха, ни Турция, ни Азербайджан от этого шага ничего не выиграют. Произойдет лишь ухудшение отношений между Анкарой и Баку. В этом нет никаких сомнений. То есть выигравшей стороной окажется только Армения.

Однако если границы откроются параллельно с продвижением в нагорно-карабахском урегулировании, все страны региона получат от этого выгоду. Стоит отметить, что в обоих случаях Армения станет стороной, оказавшейся в выигрышном положении.

То есть государство, несущее потери от закрытости границ, - Армения. А значит, стороной, которой надо делать уступки, является именно Армения.

- Да, но армянская сторона утверждает, что нормализация отношений с Турцией вовсе не предполагает отказа от политики международного признания вымышленного геноцида. 

- Действительно. Нормализация отношений между Турцией и Арменией вовсе не означает, что Ереван откажется от претензий по "геноциду". В лучшем случае Армения и армянская диаспора сыграют роль "хорошего и плохого полицейского".

Если даже Ереван для видимости смягчит свои позиции в этом вопросе, на самом же деле он продолжит поддерживать диаспору, которая ни при каких обстоятельствах не перестанет заявлять о вымышленном геноциде.

Анкара должна хорошенько рассчитать все это. На мой взгляд, один из главных стратегических просчетов Анкары заключается именно в этом. То есть Турция считает, что нормализация отношений позволит снять с повестки дня вопрос вымышленного геноцида. Однако это - карта не только в руках армянской диаспоры, но и главный козырь Запада, который не перестанет его использовать против Анкары.

Даже в случае нормализации отношений с Арменией обвинения в адрес Турции по "геноциду" продолжатся. Возможно, поначалу их будет не так много, однако свести на нет не получится.

- Переговоры о транзите природного газа между Турцией и Азербайджаном не дают результатов. Между тем, как признался спецпредставитель президента США по вопросам энергетики в Евразии Ричард Морнингстар, проекты Nabucco и "Южный поток" представляют жизненно важное значение для энергетической безопасности Европы. Выходит, Запад должен быть заинтересован в том, чтобы Азербайджан и Турция пришли к общему знаменателю в этом вопросе? 

- Запад не хочет, чтобы отношения между Турцией и Азербайджаном испортились. Но Запад также не заинтересован в том, чтобы взаимоотношения между Баку и Анкарой находились на уровне "Одна нация - два государства". На сегодня главным виновником проблем в вопросе реализации проекта Nabucco является сама Европа. С одной стороны, государства Евросоюза заявляют о необходимости реализации Nabucco, а с другой - укрепляют энергетические связи с Россией. Причем ЕС также не хочет отдавать Анкаре 15% от общего объема газа, который предполагается перекачивать в Европу через территорию Турции. То есть не стоит слишком серьезно воспринимать данное заявление представителя Вашингтона. 

Однако не стоит также забывать, что на сегодня меняется сама суть Nabucco. Поначалу Азербайджан планировался как центральный игрок проекта. Сейчас же мы становимся свидетелями нового дизайна, при котором главный акцент делается на иранский, а также туркменский и иракский газ, который будет поставляться через территорию того же Ирана. 

- А какими вы видите дальнейшие отношения Анкары с Москвой, если Турция превратится в сильное транзитное государство, через которое в Европу будет поставляться газ из Южного Кавказа и Средней Азии?

- Турция и Россия, как в 90-х годах, так и ныне, конкурируют в вопросе трубопроводов. Острая конкуренция в вопросе нефтепроводов сменилась на сотрудничество, однако в вопросе поставок газа соперничество все еще продолжается.

Разрешение, выданное Анкарой Москве на прокладку газопровода "Южный поток" в экономической зоне Турции, вовсе не означает, что данный проект не конкурирует с Nabucco.

Однако уже сегодня ясно, что весь газ с Кавказа и Каспийского региона не будет поставляться через турецкую территорию. Вполне ожидаемо, что источники газа на Кавказе и в Средней Азии будут сбалансированно распределены между Анкарой и Москвой.

- В Азербайджане часто обвиняют Запад в проведении политики "двойных стандартов" в отношении Баку. В чем может заключаться причина такого подхода Запада? Ведь обеспечение его интересов в регионе во многом зависит от Азербайджана.

- Взгляды Запада на регион формируются не только за счет интересов. Налицо иные факторы, играющие роль. Если бы учитывались только экономические и политические интересы, то Запад и Россия должны были бы встать на сторону Азербайджана. Однако ситуация иная. Запад, с одной стороны, старается защитить свои интересы, а с другой - защитить "немусульманскую и нетюркскую" Армению. 

Азербайджан полностью прав, обвиняя Запад в проведении политики "двойных стандартов". Потому что Запад действительно проводит в регионе двойственную политику.

Несмотря на то, что агрессором и оккупантом является Армения, Запад давит на Азербайджан и Турцию с тем, чтобы они нормализовали отношения с Ереваном.

Запад хорошо понимает, что если Баку и Анкара будут действовать вместе, давить на них будет очень трудно. Однако если между Азербайджаном и Турцией появятся разногласия, то в отдельности на них будет легче повлиять. Это надо понять и действовать, учитывая это обстоятельство. А для этого необходимо крепче сплотиться вокруг понятия "Одна нация - два государства".

- И в заключение хотелось бы спросить, какой вам видится судьба Карабаха?

- Очень трудный вопрос. Хотелось бы ответить на него так: проблема Нагорного Карабаха решится в скором времени в пользу Азербайджана. Хотелось бы.

Не исключено, что 6 из 7 районов вокруг Нагорного Карабаха будут возвращены Азербайджану. Тема "коридора" останется открытой, а вопрос статуса Нагорного Карабаха еще долгое время будет неразрешенным.

Не стоит забывать, что кипрская проблема ждет своего разрешения уже более 40 лет. Нагорный Карабах никогда не будет независимым государством, однако в ходе мирных переговоров эту территорию не захотят возвращать в состав Азербайджана. В данном контексте есть и обнадеживающее обстоятельство, а именно: Азербайджан все более усиливается и уже сегодня азербайджанская армия способна решить многие региональные проблемы. В том числе и проблему Карабаха.